КОНСОН

Сообщение

shvat21 · #201 **shvat21** » 09 апр 2021, 08:36

shvat21 писал(а): ↑
09 апр 2021, 08:14
Фонд 1416 опись 3 дело 21591 https://drive.google.com/drive/folders/ ... IElhjuh95f Список евреев проживающих в Невельском уезде 1889

606в-607 154 Консон Гирша Фойтелев Глава семьи 20 Невельский дер. Неделькино Торговля 1873
Геня Залманова мать главы семьи 65

еврейских семейств проживающих в селениях невельского уезда в 1882 году

Фамилия Имя Отчество/ Имя отца Возраст приписка деревня Род занятий Проживает с Примечание Доп. сведения

Кансон; Консон Идель Менделев 55 Невельский Воробеево Кузнец 23 Авг 1864 Собственности не имеет
Кансон; Консон Лейба Иделев 30 Невельский Белохвостово Кузнец

Фонд 1416 опись 3 дело 21591 https://drive.google.com/drive/folders/ ... IElhjuh95f Список евреев проживающих в Невельском уезде 1889
1889
Лист Номер по порядку Фамилия Имя Отчество/ Имя отца Участник домашнего хозяйства Возраст приписка Волость/стан деревня Род занятий Проживает с Примечание Доп. сведения
Зябкинская волость

602в-603 140 Консун? Моисей Глава семьи 27 Невельский сел. Трехолево Сапожник 1875
Бейля Янкелева жена 24
Рейва дети 8
Марьяся 2
603в-604 142 Консун? Идель Менделев Глава семьи 62 сел. Воробьево Кузнец 1860
Сора Довидова жена 61
Гирша сын 24
Хася Маркова жена сына 26
603в-604 143 Консон Гершель Иделов Глава семьи 30 Невельский сел. Мошарино Кузнец 1860
Марья Абрамова жена 27
Мендель сын 3
605в-606 151 Консон Фалка Иделев Глава семьи 39 Невельский дер. Теплухи Кузнец 1885
Фрейда Неухова жена 39
Песя дети 17
Муська 15
Доба 13
Ноха 11
Лейзер 9
Мендель 4
606в-607 153 Консон Берка Менделева Глава семьи 60 Невельский дер. Толстоухово Сапожник 1870
Фрейда Абрамова жена 51
Вульф дети 30
Лазарь 23
Либа 19
Хая-Гиня Абрамова жена Вульфа 28
Лея дети Вульфа 9
Мендель 6
Песя 4
Эстра Залманова жена Лазаря 20
606в-607 154 Консон Гирша Фойтелев Глава семьи 20 Невельский дер. Неделькино Торговля 1873
Геня Залманова мать главы семьи 65
650в-651 302 Консон Довид Файтелев Глава семьи 23 Невельский дер. Ордово без определенных занятий 1888
Рохля жена 21
Лея дочь 1
648в-649 294 Консан Фридман? Глава семьи 32 дер. Мосеево без определенных занятий 1881
Сора Бела? жена 28
Залман сын 5

#202 **MCB** » 09 апр 2021, 18:44

Pimenov писал(а): ↑
16 мар 2021, 10:26
Точно ли он Шая, а не Исаак? Что там с именами детей?

Извиняюсь, не подписан на тему, только заметил. Имеется в виду, что дед Велижского Фридмана мог бы быть тем самым загадочным Исааком, от кого пошли Витебские Консоны? Нет, я думаю, что это невозможно. Витебский Исаак по реконструкции ~ 1860-63 г.р., среди детей Фридман неизвестен, старший родился в 1883-м. А Велижский Фридман тоже родился в 1866-м.
Предком Витебского Исаака этот Исай Гиршев из переписи 1874 года, если окажется, что он тоже Исаак, тоже не должен бы быть, поскольку оба были живы в одно и то же время.
Или я неправильно понял вопрос про Исая из переписи??

Pimenov · #203 **Pimenov** » 09 апр 2021, 19:27

MOCKBA писал(а): ↑
09 апр 2021, 18:44
вопрос про Исая из переписи

вопрос, почему Исай ---- Шая, а не Исаак?
Есть документ или имена внуков Исая, которые приводят к этому выводу?

В Велижском регионе (в Зап. Белоруссии) Исааки часто становятся именно Исаями.
У меня например, у моей бабушки оба дяди Исая при рождении Ицки (Торопец и Рославльский уезд).

#204 **MCB** » 10 апр 2021, 00:00

Pimenov писал(а): ↑
09 апр 2021, 19:27
Есть документ или имена внуков Исая, которые приводят к этому выводу?

В Велижском регионе (в Зап. Белоруссии) Исааки часто становятся именно Исаями.
У меня например, у моей бабушки оба дяди Исая при рождении Ицки (Торопец и Рославльский уезд).

Спасибо, я не знал об этом местном обычае русификации. Тогда добавлю как вариант в исходное сообщение, чтобы не забыть о возможности, что Исай Консон был Исаак. Нет, мы знаем только в этой семье одного внука Фридмана и правнука Бориса.

#205 **MCB** » 10 апр 2021, 01:41

shvat21, Спасибо, а какая сигнатура у 1882-го? Страницы на драйве, к сожалению, недоступны, интересно было бы сравнить насчет разночтений. Я искал также и Неплохов в Невельском и Городокском, но пока у меня были данные только из 1430-1-41201 "Наряд о евреях, проживающих в Витебской губернии" 1892 г.

Все очень похоже было, только несколько Консонов уже не были перечислены, и, наоборот, больше детей народилось по сравнению с 1889. С новыми возрастами и даже ветвями древо пора дополнять!

За 1882 указаны Кансон; Консон Идель Менделев 55 Невельский Воробеево Кузнец 23 Авг 1864 Собственности не имеет
Кансон; Консон Лейба Иделев 30 Невельский Белохвостово Кузнец

1889 - Консун? Идель Менделев Глава семьи 62 сел. Воробьево Кузнец 1860
Сора Довидова жена 61 (в следующем списке она Сора Янкелева)
Гирша сын 24
Хася Маркова жена сына 26 (Хая Маркова в след. списке)

А Лейбы, получается, нет в 1889?

А в 1892-м в им. Воробьево, Идель Менделев Консон, Невельский мещанин; жена Сора Янкелева; их сын Гирша; его жена Хая Маркова; их дети: Довид, Сора, Мендель; кузнец; с 1860 года, марта 5. А Лейба переселился: Дер. Ольховка, Лейба Иделев Консон, Невельский мещанин; жена Фрейда; дети: Песя, Муська, Доба, Неха, Лейзер, Мендель; кузнечеством; с 1887 года, марта 10

==========
602в-603 140 Консун? Моисей Глава семьи 27 Невельский сел. Трехолево Сапожник 1875 Поскольку сапожник и в Трехалеве, то, надо полагать, Беркин сын
Бейля Янкелева жена 24
Рейва дети 8
Марьяся 2
==========
603в-604 143 Консон Гершель Иделов Глава семьи 30 Невельский сел. Мошарино Кузнец 1860
Марья Абрамова жена 27
Мендель сын 3

Гершен Иделевич Консон (возможно, Гершен-Мордух) в 1902-м уже уехал в Холм
=============
605в-606 151 Консон Фалка Иделев Глава семьи 39 Невельский дер. Теплухи Кузнец 1885 здесь знаменитый по воспоминаниям потомков Фальке назван именно этим из трех своих имен; в 1892-м его там уже не числится
Фрейда Неухова жена 39
Песя дети 17
Муська 15
Доба 13
Ноха 11
Лейзер 9
Мендель 4

Известен также в Воробьеве и Ольховке. Он был Фалке и Лейб, по отчествам детей, но часть детей при этом Михайловичи. В 1892-м он записан Лейбом:
Ольховка: Лейба Иделев Консон, Невельский мещанин; жена Фрейда; дети: Песя, Муська, Доба, Неха, Лейзер, Мендель; кузнечеством; 1887 года, марта 10
============
1889 606в-607 153 Консон Берка Менделева Глава семьи 60 Невельский дер. Толстоухово Сапожник 1870 - это, выходит, еще одна линия потомков старца Менделя?
Фрейда Абрамова жена 51
Вульф дети 30
Лазарь 23
Либа 19
Хая-Гиня Абрамова жена Вульфа 28
Лея дети Вульфа 9
Мендель 6
Песя 4
Эстра Залманова жена Лазаря 20

В 1892-м там отмечен отдельно сапожник Лейзер, причем с другой женой:
Трехалевская вол.
л. 51
с. Толстоухово, Лейзер Берков Консон, Невельский мещанин; жена Стера Абрамова; [дети не указаны]; сапожник; 1870 года, января 12

============
1889 606в-607 154 Консон Гирша Фойтелев Глава семьи 20 Невельский дер. Неделькино Торговля 1873
Геня Залманова мать главы семьи 65

он же в 1892-м: Дер. Неделькино, Гирша Файтелев Консон, Невельский мещанин; его мать Геня Залманова; столяр; 1867 года, июля 13
============
1889 650в-651 302 Консон Довид Файтелев Глава семьи 23 Невельский дер. Ордово без определенных занятий 1888
Рохля жена 21 (эта жена из наших Пруссов)
Лея дочь 1

Он же в 1892-м: Доминиковская вол. л. 62 Дер. Ордово, Довид Файтелев Консон, Невельский мещанин; жена Рохля; дети: Лея, Файтель; кузнец; 1887 года, июля 13
============
1889 648в-649 294 Консан Фридман? Глава семьи 32 дер. Мосеево без определенных занятий 1881
Сора Бела? жена 28
Залман сын 5

он же в 1892-м Плосковская вол. л.61 Дер. Мосеево, Фридман Консон, Невельский мещанин; жена Сора Бейля; дети: Залман, Ривка; кузнец; 1887 года, октября 14

Pimenov · #206 **Pimenov** » 10 апр 2021, 01:54

MOCKBA писал(а): ↑
10 апр 2021, 01:41
а какая сигнатура у 1882-го?

1416-2-16156

Там еще 90 летний отец Иделя, Мендель Гиршев Консон присутствует.
Т.е. выписки из него еще на первых страницах темы есть.

shvat21 · #207 **shvat21** » 11 апр 2021, 09:32

shvat21 писал(а): ↑
09 апр 2021, 08:36
еврейских семейств проживающих в селениях невельского уезда в 1882 году

Фамилия Имя Отчество/ Имя отца Возраст приписка деревня Род занятий Проживает с Примечание Доп. сведения

......
Фонд 1416 опись 3 дело 21591 https://drive.google.com/drive/folders/ ... IElhjuh95f Список евреев проживающих в Невельском уезде 1889
1889
.........

информация отсюда viewtopic.php?p=245528#p245528

shvat21 · #208 **shvat21** » 11 апр 2021, 10:24

MOCKBA писал(а): ↑
10 апр 2021, 01:41

==========
602в-603 140 Консун? Моисей Глава семьи 27 Невельский сел. Трехолево Сапожник 1875 Поскольку сапожник и в Трехалеве, то, надо полагать, Беркин сын
Бейля Янкелева жена 24
Рейва дети 8
Марьяся 2
============
1889 606в-607 153 Консон Берка Менделева Глава семьи 60 Невельский дер. Толстоухово Сапожник 1870 - это, выходит, еще одна линия потомков старца Менделя?
Фрейда Абрамова жена 51
Вульф дети 30
Лазарь 23
Либа 19
Хая-Гиня Абрамова жена Вульфа 28
Лея дети Вульфа 9
Мендель 6
Песя 4
Эстра Залманова жена Лазаря 20

В 1892-м там отмечен отдельно сапожник Лейзер, причем с другой женой:
Трехалевская вол.
л. 51
с. Толстоухово, Лейзер Берков Консон, Невельский мещанин; жена Стера Абрамова; [дети не указаны]; сапожник; 1870 года, января 12

============
1889 606в-607 154 Консон Гирша Фойтелев Глава семьи 20 Невельский дер. Неделькино Торговля 1873
Геня Залманова мать главы семьи 65

он же в 1892-м: Дер. Неделькино, Гирша Файтелев Консон, Невельский мещанин; его мать Геня Залманова; столяр; 1867 года, июля 13
============

Why aren't these people on the 1882 list?

Консун? Моисей
Консон Берка Менделева
Консон Гирша Фойтелев or/and his mother and brother Dovid itzko Фойтелев

#209 **oztech** » 11 апр 2021, 11:34

Дмитрий MOCKBA, shvat21, это нормально ли такие простыни цитат? Они действительно нужны? Может, подправите, уберете лишнее?

#210 **MCB** » 11 апр 2021, 16:40

oztech писал(а): ↑
11 апр 2021, 11:34
уберете

у меня не было, кажется. Сообщения коллег готов подправить, если меня попросят, но у нас и так небольшой языковый барьер и трудная головоломка, и так нелегко!

#211 **oztech** » 11 апр 2021, 16:44

MOCKBA писал(а): ↑
11 апр 2021, 16:40
Сообщения коллег готов подправить, если меня попросят, но у нас и так небольшой языковый барьер и трудная головоломка

Да, я тоже чувствую, что тут какие-то технические проблемы из-за незнания языка (не у Вас, конечно). Если Вам и другим подписчикам темы не мешает оверквотинг, то пусть будет, как есть. Мне - со стороны - читать эту тему становится все труднее и труднее.

Pimenov · #212 **Pimenov** » 11 апр 2021, 17:18

А уже установлено, что Давид Ицко --- брат Гирша, сына Гени Залмановны?
Правильно ли я понимаю, что эта Геня Залмановна то ли по предыдущему браку, то ли по последующему, то ли по девичьей фамилии --- Левина?

Я бы все-таки предложил разобраться, привлекая тесты ДНК, с невельскими Левиными, как с семьй Шахны Ицыковича и его братьев (потомки известны), так и с семьей Файтеля Левина, где были два брак с Соминскими.
Похоже, что у shvat21 есть какая-то дополнительная информация на этот счет.

#213 **MCB** » 11 апр 2021, 17:44

Pimenov писал(а): ↑
11 апр 2021, 17:18
Давид Ицко --- брат Гирша, сына Гени Залмановны?

Гирш-Иось, сын Файтеля и Иты-Гени, имеет обширное потомство, оставившее воспоминания, они со мной на связи, но, как я припоминаю (надо будет проверить по этой теме), железного доказательства, что он брат кузница Давида-Ицки из Доминикова, нет. Среди потомков Давида-Ицки Файтелевича точно никто еще ДНК не делал.
Меня-то более узко интересует связь их с Пруссами (или, что труднее предположить, но пока невозможно исключить, с Черницкими) через жену Давида-Ицки.

shvat21 · #214 **shvat21** » 11 апр 2021, 19:48

oztech писал(а): ↑
11 апр 2021, 11:34
shvat21, это нормально ли такие простыни цитат? Они действительно нужны? Может, подправите, уберете лишнее?

я надеюсь, что сейчас лучше
Извините за незнание языка

shvat21 · #215 **shvat21** » 11 апр 2021, 19:59

Pimenov писал(а): ↑
11 апр 2021, 17:18
Правильно ли я понимаю, что эта Геня Залмановна то ли по предыдущему браку, то ли по последующему, то ли по девичьей фамилии --- Левина?

Насколько я понимаю, Геня Залмановна ранее была замужем за [залманом] Левиным.
viewtopic.php?p=250920#p250920

shvat21 · #216 **shvat21** » 11 апр 2021, 21:33

могила ИЗРАИЛ КОНСОН
https://webcache.googleusercontent.com/ ... clnk&gl=ru
https://col.org.il/files/uploads/defaul ... 62E-02.JPG
https://mountofolives.co.il/wp-content/ ... 685C-2.jpg

могила ДОБА ШАЙКЕВИЧ
https://mountofolives.co.il/he/deceased ... #gsc.tab=0

Регистрационные карточки еврейских беженцев в Ташкенте, Узбекистан

ИЗРАИЛ КОНСОН https://www.ushmm.org/online/hsv/person ... nId=338579
ДОБА ШАЙКЕВИЧ https://www.ushmm.org/online/hsv/person ... nId=431193
ХАИМ ШАЙКЕВИЧ https://www.ushmm.org/online/hsv/person ... nId=431195
ЛЕЙЗЕР ШАЙКЕВИЧ https://www.ushmm.org/online/hsv/person ... nId=431197

#217 **MCB** » 18 апр 2021, 03:41

shvat21 писал(а): ↑
11 апр 2021, 10:24
Why aren't these people on the 1882 list?

Консун? Моисей
Консон Берка Менделев
Консон Гирша Фойтелев or/and his mother and brother Dovid itzko Фойтелев

Может быть, их не было в деревнях, потому, что они на тот момент жили в самом Невеле, а может быть, считались временными жителями, а не постоянными, или как-то еще избежали учета. Надо сказать, что 1882-й год - это еще до "Временного положения" 1883 года, и, наверное, контроль над евреями, живущими в деревнях, еще не был такой жесткий.

shvat21 · #218 **shvat21** » 20 апр 2021, 05:07

shvat21 писал(а): ↑
11 апр 2021, 21:33
могила ИЗРАИЛ КОНСОН
https://webcache.googleusercontent.com/ ... clnk&gl=ru
https://col.org.il/files/uploads/defaul ... 62E-02.JPG
https://mountofolives.co.il/wp-content/ ... 685C-2.jpg

могила ДОБА ШАЙКЕВИЧ
https://mountofolives.co.il/he/deceased ... #gsc.tab=0

Регистрационные карточки еврейских беженцев в Ташкенте, Узбекистан

ИЗРАИЛ КОНСОН https://www.ushmm.org/online/hsv/person ... nId=338579
ДОБА ШАЙКЕВИЧ https://www.ushmm.org/online/hsv/person ... nId=431193
ХАИМ ШАЙКЕВИЧ https://www.ushmm.org/online/hsv/person ... nId=431195
ЛЕЙЗЕР ШАЙКЕВИЧ https://www.ushmm.org/online/hsv/person ... nId=431197

https://anash.org/r-berel-shaikevitz-90-ah/

#219 **MCB** » 20 апр 2021, 06:53

shvat21 писал(а): ↑
20 апр 2021, 05:07
https://anash.org/r-berel-shaikevitz-90-ah/

Барух Даян а-Эмет. Написать Бергстейну, чтобы исправил запись на древе, или пока рано? Я потихонечку добавляю подробности на древо из списков 1889-1892 гг., но еще недалеко продвинулся. https://www.geni.com/people/private/600 ... 2504273023

#220 **Nison** » 20 апр 2021, 07:01

У нас в городе жила Любовь Хаимовна Шайкевич (в девичестве)
Родом из Великих Лук
Умерла в пожилом возрасте лет 15 назад
И ещё у нее был родственник в Чебоксарах