Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

Сообщение

#5641 **admin** » 17 июл 2009, 18:34

Помогите прочитать фрагменты документов.
Образец начертания букв в скорописи ХlХ века
UPD 07.07.2021 Ссылка утрачена, но документ восстановлен.
По ссылке еще один весьма полезный документ с образцами скорописи

lem писал(а): ↑
30 мар 2019, 19:38
Как менялся почерк в России

UPD 29.02.2020:

lem писал(а): ↑
29 фев 2020, 10:09
Для информации - образцы почерка из статьи "Male Given Names. Hebrew and Russian and their Transliteration from the Kremenets Vital Records"

(ссылка в источнике цитаты, действительно, весьма наглядный материал).

10.06.2020 По просьбе michael_frm_jrslm, добавлена ссылка на использование латинской буквы g для обозначения твердого звука "г" в рукописях украинской школы писцов в 1700-х - начале 1800-х (а то многие путают ее с буквой "д", а в собственно России, где звук "г" и так всегда твердый, такой дуализм между твердой и фрикативной буквами "г" не практиковался) viewtopic.php?p=238274#p238274

Еще немного полезных ссылок из темы на сайте ВК "Что такое скоропись и как в ней разобраться".
Книги о скорописи:
— Практический курс изучения древней русской скорописи для чтения рукописей XV–XVIII столетий: https://clck.ru/3GKYyR
— Азбука и скоропись XVII века для наглядного изучения (НЭБ): https://clck.ru/3GKYzL
— Начертания русской скорописи (НЭБ): https://clck.ru/3GKZ2c

Где еще могут помочь с чтением скорописи:
— Ветка «Помогите прочитать» на форуме ВГД: https://clck.ru/3GKZ3V
— Чат «Чтение старых почерков» от Familio: https://clck.ru/3GKZ4M

#5642 **Капитан Немо** » 10 мар 2021, 02:08

Фроим.

borismak · #5643 **borismak** » 10 мар 2021, 02:57

Последний сын Фроима Гершкова- Айзик.

borismak · #5644 **borismak** » 10 мар 2021, 03:10

Сын Бродинский Дувид проживает в городе Александровка(справа записано Алекс. общество Чигиринского уезда)
а Шлема-Сруль в рекруты по показанию отца.

алкес · #5645 **алкес** » 10 мар 2021, 03:48

borismak писал(а): ↑
10 мар 2021, 03:10
Сын Бродинский Дувид проживает в городе Александровка(справа записано Алекс. общество Чигиринского уезда)
а Шлема-Сруль в рекруты по показанию отца.

Спасибо Борис!
А что может значить "в рекруты"?

borismak · #5646 **borismak** » 11 мар 2021, 01:17

Обычно писали " Отдан в рекруты в таком-то году или по набору №..."
О рекрутах есть тема или темы на форуме.

aarnet · #5647 **aarnet** » 14 мар 2021, 23:57

Помогите разобрать текст и понять что он означает, второе слово вроде как "рафен" - что это ? равин ?

► Показать

#5648 **Капитан Немо** » 15 мар 2021, 00:26

В книге казенного раввината...

malyshka · #5649 **malyshka** » 15 мар 2021, 00:28

Пожалуйста, помогите прочитать выделенные слова. У отца отчество Гисевич? Я не могу найти такое имя, по моим сведениям он должен быть Сруль Иосевич/Иоселевич, т.е. Гисевич звучит похоже, но хотелось уточнить, может это какое-то другое имя?
С дочькой тоже не очень понятно, почему у нее отчество отличается от всех остальных детей, но фамилия та же и записана она как "дочь"?
Не могу разобрать где родились 4 младших ребенка и кем именно работает отец, могу разобрать что-то "при тов. Хородорков... заводе"?

Спасибо

#5650 **Капитан Немо** » 15 мар 2021, 00:45

Гисович. Скорее всего, исказили отчество Иосевич. Работал приказчиком при Товариществе Хородорковского завода.
Я думаю, спутали отчества мамы и дочери. Как варианты - она от первого брака матери, либо у отца было двойное имя Сруль-Рахмиель. Которое он укоротил. Дети родились в с. Ясново и Триполье.
"Я все вопросы осветил сполна"?

nick_dovg · #5651 **nick_dovg** » 15 мар 2021, 00:54

Капитан Немо писал(а): ↑
15 мар 2021, 00:45
Гисович. Скорее всего, исказили отчество Иосевич.

Возможно, имелось ввиду Гессенович

malyshka · #5652 **malyshka** » 15 мар 2021, 00:57

nick_dovg писал(а): ↑
15 мар 2021, 00:54

Капитан Немо писал(а): ↑
15 мар 2021, 00:45
Гисович. Скорее всего, исказили отчество Иосевич.
Возможно, имелось ввиду Гессенович

Гессенов в дереве нет, а вот Иосей (и всевозможных их вариаций) было 9 до этой страницы, теперь 10... и у Сруля, теоретически отчество должно быть Иоселевич

borismak · #5653 **borismak** » 15 мар 2021, 01:39

Приказчиком при товариществе " Ходорковский сахарный завод".

nick_dovg · #5654 **nick_dovg** » 15 мар 2021, 11:21

malyshka писал(а): ↑
15 мар 2021, 00:57
Гессенов в дереве нет, а вот Иосей (и всевозможных их вариаций) было 9 до этой страницы, теперь 10

Сколько б их там не было, Гисевич на Йосевич на мой взгляд совсем не похоже. Важно разделять то что видишь от того что хочется видеть

Любовь Гиль · #5655 **Любовь Гиль** » 15 мар 2021, 13:12

nick_dovg писал(а): ↑
15 мар 2021, 11:21

malyshka писал(а): ↑
15 мар 2021, 00:57
Гессенов в дереве нет, а вот Иосей (и всевозможных их вариаций) было 9 до этой страницы, теперь 10
Сколько б их там не было, Гисевич на Йосевич на мой взгляд совсем не похоже. Важно разделять то что видишь от того что хочется видеть

nick_dovg, такого же мнения и я.

Nison писал(а): ↑
10 апр 2011, 01:35
ГУСЕЙ (YOSHUE)

Вот это имя в другом регионе могло иметь другую огласовку и звучать немного иначе - Гисей. А вообще от имени YOSHUE - Иегошуа существует очень много вариантов в метрических записях Российской империи: Овсей/Овсий, Евсей, Говсей/Гавсей, Гамзей, Гамшей, можно продолжить. Ну вот мы и встретили еще один вариант - Гисей/Гися.

#5656 **michael_frm_jrslm** » 15 мар 2021, 17:38

Капитан Немо писал(а): ↑
15 мар 2021, 00:45
Гисович. Скорее всего, исказили отчество Иосевич.

nick_dovg писал(а): ↑
15 мар 2021, 00:54
Возможно, имелось ввиду Гессенович

Любовь Гиль писал(а): ↑
15 мар 2021, 13:12
Вот это имя в другом регионе могло иметь другую огласовку и звучать немного иначе - Гисей.

В такой ситуациии лучше не гадать, а спросить у мэтра.
А он, как видим, считает, что это, скорее всего, ошибка переписчика, и должно быть "Iосовичъ".
Понятно, что изредка и Александр может ошибаться, но всё же наиболее вероятен тот вариант, который он предлагает.
Тем более что malyshka пишет:

malyshka писал(а): ↑
15 мар 2021, 00:57
...и у Сруля, теоретически, отчество должно быть Иоселевич...

Любовь Гиль · #5657 **Любовь Гиль** » 15 мар 2021, 19:18

michael_frm_jrslm, после Вашего комментария увидела ссылку:

Александр Бейдер писал(а): ↑
15 мар 2021, 18:50

Дончанка писал(а): ↑
15 мар 2021, 17:53

А это не может быть от имени Гисель?
Я такого не встречал. Ближайшее имя, известное мне, это Гесель [Hesl] / Гешель [Heshl], от Иегошуа [Yehoshua].

Любовь Гиль писал(а): ↑
15 мар 2021, 13:12

Nison писал(а): ↑
10 апр 2011, 01:35
ГУСЕЙ (YOSHUE)
Вот это имя в другом регионе могло иметь другую огласовку и звучать немного иначе - Гисей. А вообще от имени YOSHUE - Иегошуа существует очень много вариантов в метрических записях Российской империи: Овсей/Овсий, Евсей, Говсей/Гавсей, Гамзей, Гамшей, можно продолжить. Ну вот мы и встретили еще один вариант - Гисей/Гися.

Так и Дончанка предположила тот же вариант, что и я - от имени Иегошуа, (т.е. независимо друг от друга).
Мнения двоих идентичны. Это тоже немалая вероятность того, что всё же не ошибка писаря. Но тут, разумеется, ждут не вероятностный, а точный ответ. ???

Могу только посоветовать поиск других документов о данном человеке.

malyshka · #5658 **malyshka** » 16 мар 2021, 00:31

в другом документе (того же года и места), есть те же люди, и этот человек таки Сруль Иосевич там и жену правильно написали...

Rysin · #5659 **Rysin** » 16 мар 2021, 02:05

помогите, пожалуйста, прочитать ИМЯ

EA_RysinJPG.JPG

EA_Rysin2JPG.JPG

E_Rysin_signature.JPG

Спасибо большое!

sashas1 · #5660 **sashas1** » 16 мар 2021, 02:52

Rysin писал(а): ↑
16 мар 2021, 02:05
помогите, пожалуйста, прочитать ИМЯ
EA_RysinJPG.JPG
EA_Rysin2JPG.JPG
E_Rysin_signature.JPG
Спасибо большое!

Ерох. У Бейдера есть ЕРУХ (YERUKHEM)

Rysin · #5661 **Rysin** » 16 мар 2021, 14:17

sashas1 писал(а): ↑
16 мар 2021, 02:52
Ерох. У Бейдера есть ЕРУХ (YERUKHEM)

Спасибо большое!