СИРИС (Гайсин - Москва - США)

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
Павел К-кий
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 15.12.2018
Has thanked: 173 times
Been thanked: 163 times

СИРИС (Гайсин - Москва - США)

#1 Павел К-кий » 11 май 2020, 14:18

Фамилия СИРИС впервые взята мной под наблюдение в начале 2020 года в контексте исследования заокеанской ветви Киблицких. В начале мая с.г. она прозвучала повторно, дав повод предположить наличие между кланами Киблицких и Сирисов из Гайсина не единичной, а устойчивой и многослойной общности. Соответственно, возникло решение открыть семейную тему.

О происхождении фамилии:
Александр Бейдер писал(а):
10 май 2020, 09:45
Сирис (Балта, Гайсин) сын (или муж) Сиры (на идише). Сирка/Серка - форма имени Сарра, известная в Восточной Европе уже в 14 в. Сира - вариант того же имени.
По самым ранним данным в моем распоряжении (из ревизской сказки 1851 года) в середине 19 века в Гайсине проживала единственная семья Сирис. Сопоставление ревизии с информацией от заокеанских родственников, исследовавших этот клан со своих позиций, позволило подтвердить, что именно к указанному семейству принадлежала персона, спустя 40 лет влившаяся в дерево заграничных Киблицких. Подробности последуют.

Новое звучание диаде "Киблицкий-Сирис" придали сведения от вновь найденных потомков Киблицких, во второй половине 20 века проживавших в Москве. Выяснилось, что у них как минимум на протяжении 2 поколений имелись московские родственники (двоюродные, троюродные) из числа Сирисов. Детали см. ниже.
Последний раз редактировалось Павел К-кий 11 май 2020, 18:49, всего редактировалось 2 раза.
Киблицкий (Гайсин - Теплик - далее везде), Бродский (Гайсин), Коган (Богополь - Гайсин - Теплик), Фройман (Маяки - Одесса - Ленинград - Москва), Брейтбард (Маяки - Одесса - Москва), Сирис (Гайсин - Москва), Пивень (Янушполь - Гайсин), Лехт (Гайсин - Киев - Харьков), Сигалов (Зубовка - Гайсин), Фрейлихер (Юзовка - Бахмут - Ростов-на-Дону), Сигал (Гайсин), Морейнис (Гайсин), Винер (Москва - Северодвинск), Монастырский (Гайсин - Москва), Любнер (Гайсин), Вильдерман (Гайсин - Киев - Харьков), Лурье (Киев), Мазус (Теплик - Одесса), Тишлер (Москва), Мархевка (Баку), Поляк (Оратов - Одесса), Левин (Бирзула - Голованевск - Ташкент)

Павел К-кий
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 15.12.2018
Has thanked: 173 times
Been thanked: 163 times

СИРИС (Гайсин - Москва - США)

#2 Павел К-кий » 11 май 2020, 14:32

Исходная семья Сирис, Гайсин, 1851 год
Сирис - ревизия Гайсин 1851.jpg
В контексте исследования важны мужчины, вот их перечень:
1.1. Лейва-Лейб Ицкович Сирис, глава семьи, 38 лет
1.2. Янкель, его сын, 17 лет
1.3. Арья (неразб.), его сын, 17 лет
2. Борух Ицкович, брат главы семьи, 32 года
3. Хаим-Мойше Ицкович (неразб.), брат главы семьи, 30 лет
4.1. Иось Ицкович, брат главы семьи, 29 лет*
4.2. Сруль, его сын, 3 года*
5. Янкель Ицкович, брат главы семьи, 28 лет

* - как будет показано ниже, эти двое стали зацепкой, позволившей связать исходную семью Сирис с деревом заокеанской ветви Киблицких.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Павел К-кий 11 май 2020, 16:45, всего редактировалось 1 раз.
Киблицкий (Гайсин - Теплик - далее везде), Бродский (Гайсин), Коган (Богополь - Гайсин - Теплик), Фройман (Маяки - Одесса - Ленинград - Москва), Брейтбард (Маяки - Одесса - Москва), Сирис (Гайсин - Москва), Пивень (Янушполь - Гайсин), Лехт (Гайсин - Киев - Харьков), Сигалов (Зубовка - Гайсин), Фрейлихер (Юзовка - Бахмут - Ростов-на-Дону), Сигал (Гайсин), Морейнис (Гайсин), Винер (Москва - Северодвинск), Монастырский (Гайсин - Москва), Любнер (Гайсин), Вильдерман (Гайсин - Киев - Харьков), Лурье (Киев), Мазус (Теплик - Одесса), Тишлер (Москва), Мархевка (Баку), Поляк (Оратов - Одесса), Левин (Бирзула - Голованевск - Ташкент)

Павел К-кий
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 15.12.2018
Has thanked: 173 times
Been thanked: 163 times

СИРИС (Гайсин - Москва - США)

#3 Павел К-кий » 11 май 2020, 15:11

Заокеанская связка "Сирис-Киблицкий"

Данная цитата содержит сведения о первом появлении в моем исследовании представителя клана Сирис - Анны:
Павел К-кий писал(а):
23 янв 2020, 20:34
Значимое событие застигло меня в конце прошлого года - на мой призыв к общению откликнулась американка, шесть лет назад искавшая Киблицких из Гайсина на JewishGen. Она оказалась прямым потомком одного из четырех сыновей Сруля-Ицко Берковича Киблицкого, которого звали Палтя (1850 г.р., брат моего пра3деда Гершко). Сообщила (если вкратце), что Палтя был дважды женат, оба раза в Гайсине. От первого брака родился сын Шмуль (1875), который в 1892 году с женой Хиней Сирис при поддержке Фонда барона Мориса де Гирша эмигрировал в США (Трентон, Нью-Джерси), где положил начало родовой ветви моей собеседницы. В Штатах Шмуль и Хиня сначала стали Samuel и Anna Kiblisky, а в 1926 году их разросшееся семейство (к тому моменту появилось трое детей) сменило фамилию на Kilby
Устные данные моих заграничных родственников, содержимое выстроенных ими деревьев, архивные документы Ancestry и MyHeritage позволили составить следующую роспись искомой Хини Сирис и ее предков из Гайсина :
1. Хиня Сирис, 1875 г.р.
2. Аарон Сирис, ее отец, 1854 г.р.
3. Израиль Сирис, его брат, пр. 1850 г.р.
4. Иосиф Сирис, ее дед.

Сопоставление же имен, родственного подчинения и годов рождения персон из этого списка с ревизией 1851 года дали основание для вывода о том, что №4 (Иосиф) и №3 (Израиль) являются лицами, помеченными звездочкой в предыдущем сообщении. Стыковка, таким образом, состоялась.
Последний раз редактировалось Павел К-кий 12 янв 2021, 19:32, всего редактировалось 3 раза.
Киблицкий (Гайсин - Теплик - далее везде), Бродский (Гайсин), Коган (Богополь - Гайсин - Теплик), Фройман (Маяки - Одесса - Ленинград - Москва), Брейтбард (Маяки - Одесса - Москва), Сирис (Гайсин - Москва), Пивень (Янушполь - Гайсин), Лехт (Гайсин - Киев - Харьков), Сигалов (Зубовка - Гайсин), Фрейлихер (Юзовка - Бахмут - Ростов-на-Дону), Сигал (Гайсин), Морейнис (Гайсин), Винер (Москва - Северодвинск), Монастырский (Гайсин - Москва), Любнер (Гайсин), Вильдерман (Гайсин - Киев - Харьков), Лурье (Киев), Мазус (Теплик - Одесса), Тишлер (Москва), Мархевка (Баку), Поляк (Оратов - Одесса), Левин (Бирзула - Голованевск - Ташкент)

Павел К-кий
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 15.12.2018
Has thanked: 173 times
Been thanked: 163 times

СИРИС (Гайсин - Москва - США)

#4 Павел К-кий » 11 май 2020, 15:42

Московская связка "Сирис-Киблицкий"

Данный сюжет начался с обретения мной данных о современнике. А именно, выяснилось, что к числу двоюродных либо троюродных родственников одной из ветвей Киблицких относится Федор Яковлевич Сирис, музыкальный деятель, преподаватель Московской консерватории (интервью с ним здесь). Другими сведениями первоисточник, представитель более младшего поколения, не владел. Связи с уважаемым Ф.Я. пока нет.

Тем не менее, "Память народа" помогла с солидной вероятностью установить, что отцом Ф.Я. являлся Яков Федорович Сирис, 1918 г.р., уроженец Гайсина, призванный на фронт из Московской области, окончивший ВОВ майором медслужбы. Вот его учетная карточка:
УПК.png
Следующая находка ждала меня на сайте о Первой мировой войне, где имеются документы на двоих Сирисов их Гайсина. Один из них, Фроим Пейсахович Сирис, в 1916 году поступил в лазарет в связи с болезнью глаз:
00000265.jpg
Кроме того, запись о Фроиме Сирисе, 1885 г.р., красильщике, и его жене имеется на Яд Вашем, в строке 148 списка погибших в Гайсине в 1941-1943 годах. Кстати, других Сирисов из Гайсина на ЯВ нет:
00292!.jpg
Полагаю, что имя "Фроим" вполне могло конвертироваться в "Федор", соответствующим образом сформировав отчество Якова. Отец же этого Фроима, по имени Пейсах, родился примерно в 1860-1865, т.е. в двух шагах от ревизской сказки Гайсина 1851 года.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Павел К-кий 11 май 2020, 16:52, всего редактировалось 2 раза.
Киблицкий (Гайсин - Теплик - далее везде), Бродский (Гайсин), Коган (Богополь - Гайсин - Теплик), Фройман (Маяки - Одесса - Ленинград - Москва), Брейтбард (Маяки - Одесса - Москва), Сирис (Гайсин - Москва), Пивень (Янушполь - Гайсин), Лехт (Гайсин - Киев - Харьков), Сигалов (Зубовка - Гайсин), Фрейлихер (Юзовка - Бахмут - Ростов-на-Дону), Сигал (Гайсин), Морейнис (Гайсин), Винер (Москва - Северодвинск), Монастырский (Гайсин - Москва), Любнер (Гайсин), Вильдерман (Гайсин - Киев - Харьков), Лурье (Киев), Мазус (Теплик - Одесса), Тишлер (Москва), Мархевка (Баку), Поляк (Оратов - Одесса), Левин (Бирзула - Голованевск - Ташкент)

Павел К-кий
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 15.12.2018
Has thanked: 173 times
Been thanked: 163 times

СИРИС (Гайсин - Москва - США)

#5 Павел К-кий » 11 май 2020, 15:57

Добавлю, что данные ЯВ на первый взгляд вступают в диссонанс с информацией Toldot.ru о наличии на Востряковском кладбище Москвы могилы Фроима Пейсаховича Сириса (отчество немного неразборчиво), а также Двоси Михелевны Сирис и Павла Федоровича Сириса (1914-1945):
Захоронение, Востряковской кл..JPG
Предположу, что если речь все же об искомых Фроиме и его супруге, то либо сведения ЯВ ошибочны, либо это их символическое, а не физическое захоронение. А Павел, вероятно, их сын. Брат Якова? Возможно.

Важно! В 1924 году Фроим Пейсахович Сирис (50 лет, торговец) и его жена Двося Михелевна (48 лет, домохозяйка) - в числе членов религиозной общины Гайсина "Талид Клауз".
1924 Талид Клауз.jpg
К слову, в этой же общине числились 3 семьи Киблицких.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Киблицкий (Гайсин - Теплик - далее везде), Бродский (Гайсин), Коган (Богополь - Гайсин - Теплик), Фройман (Маяки - Одесса - Ленинград - Москва), Брейтбард (Маяки - Одесса - Москва), Сирис (Гайсин - Москва), Пивень (Янушполь - Гайсин), Лехт (Гайсин - Киев - Харьков), Сигалов (Зубовка - Гайсин), Фрейлихер (Юзовка - Бахмут - Ростов-на-Дону), Сигал (Гайсин), Морейнис (Гайсин), Винер (Москва - Северодвинск), Монастырский (Гайсин - Москва), Любнер (Гайсин), Вильдерман (Гайсин - Киев - Харьков), Лурье (Киев), Мазус (Теплик - Одесса), Тишлер (Москва), Мархевка (Баку), Поляк (Оратов - Одесса), Левин (Бирзула - Голованевск - Ташкент)

Павел К-кий
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 15.12.2018
Has thanked: 173 times
Been thanked: 163 times

СИРИС (Гайсин - Москва - США)

#6 Павел К-кий » 11 май 2020, 17:20

Toldot.ru выдает еще один результат. Соседняя могила с указанной в предыдущем сообщении содержит следующие данные: Сирис Зефир Федорович (1904-1970), Сирис Павел Зефирович (1934-1991), Каминская Евгения Федоровна (1908-1990). Вероятно, это также часть семьи Фроима Пейсаховича.
(001)00625.JPG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Киблицкий (Гайсин - Теплик - далее везде), Бродский (Гайсин), Коган (Богополь - Гайсин - Теплик), Фройман (Маяки - Одесса - Ленинград - Москва), Брейтбард (Маяки - Одесса - Москва), Сирис (Гайсин - Москва), Пивень (Янушполь - Гайсин), Лехт (Гайсин - Киев - Харьков), Сигалов (Зубовка - Гайсин), Фрейлихер (Юзовка - Бахмут - Ростов-на-Дону), Сигал (Гайсин), Морейнис (Гайсин), Винер (Москва - Северодвинск), Монастырский (Гайсин - Москва), Любнер (Гайсин), Вильдерман (Гайсин - Киев - Харьков), Лурье (Киев), Мазус (Теплик - Одесса), Тишлер (Москва), Мархевка (Баку), Поляк (Оратов - Одесса), Левин (Бирзула - Голованевск - Ташкент)

Павел К-кий
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 15.12.2018
Has thanked: 173 times
Been thanked: 163 times

СИРИС (Гайсин - Москва - США)

#7 Павел К-кий » 11 май 2020, 17:50

Две пары Сирисов в списке 1927 года жителей Гайсина, лишенных избирательных прав:

1927 Лишенец.jpg
Фроим Пейсахович (49 лет, торговец) и Зусь Фроимович (20 лет, торговец). Это "наш" Фроим и, видимо, его сын, тот самый, который впоследствии стал Зефиром Федоровичем.

00314.jpg
Ель Ицкович (45 лет, торговец) и Ида (отчество неразборчиво, 42 года, торговка). Похоже, муж и жена.

"Память народа" содержит запись об их вероятном сыне, Михаиле Элевиче, 1909 г.р., уроженце Гайсина, и его жене Гене Израилевне. Карточка розыска пропавшего без вести от 1948 года:
00000104.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Киблицкий (Гайсин - Теплик - далее везде), Бродский (Гайсин), Коган (Богополь - Гайсин - Теплик), Фройман (Маяки - Одесса - Ленинград - Москва), Брейтбард (Маяки - Одесса - Москва), Сирис (Гайсин - Москва), Пивень (Янушполь - Гайсин), Лехт (Гайсин - Киев - Харьков), Сигалов (Зубовка - Гайсин), Фрейлихер (Юзовка - Бахмут - Ростов-на-Дону), Сигал (Гайсин), Морейнис (Гайсин), Винер (Москва - Северодвинск), Монастырский (Гайсин - Москва), Любнер (Гайсин), Вильдерман (Гайсин - Киев - Харьков), Лурье (Киев), Мазус (Теплик - Одесса), Тишлер (Москва), Мархевка (Баку), Поляк (Оратов - Одесса), Левин (Бирзула - Голованевск - Ташкент)

Павел К-кий
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 15.12.2018
Has thanked: 173 times
Been thanked: 163 times

СИРИС (Гайсин - Москва - США)

#8 Павел К-кий » 11 май 2020, 19:14

Еще находка. На просторах интернета легко отыскивается Аркадий Зефирович Сирис, автор более 10 книг по широкому спектру научно-популярных тематик, от астрономии и политэкономии до проблемы СПИДа. Полагаю, А.З. также приходится сыном Зефиру Федоровичу.

В свою очередь, Сирис П.З. (видимо, Павел Зефирович) присутствует в Google Books как автор трудов в области физкультуры и физического воспитания.
Киблицкий (Гайсин - Теплик - далее везде), Бродский (Гайсин), Коган (Богополь - Гайсин - Теплик), Фройман (Маяки - Одесса - Ленинград - Москва), Брейтбард (Маяки - Одесса - Москва), Сирис (Гайсин - Москва), Пивень (Янушполь - Гайсин), Лехт (Гайсин - Киев - Харьков), Сигалов (Зубовка - Гайсин), Фрейлихер (Юзовка - Бахмут - Ростов-на-Дону), Сигал (Гайсин), Морейнис (Гайсин), Винер (Москва - Северодвинск), Монастырский (Гайсин - Москва), Любнер (Гайсин), Вильдерман (Гайсин - Киев - Харьков), Лурье (Киев), Мазус (Теплик - Одесса), Тишлер (Москва), Мархевка (Баку), Поляк (Оратов - Одесса), Левин (Бирзула - Голованевск - Ташкент)

Павел К-кий
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 15.12.2018
Has thanked: 173 times
Been thanked: 163 times

СИРИС (Гайсин - Москва - США)

#9 Павел К-кий » 14 май 2020, 10:38

Некоторые сведения в подтверждение прочности связей между Сирисами и Киблицкими из Гайсина в конце 19 – начале 20 века. Аарон Сирис (отец Хини, жены Шмуля Киблицкого) примерно в 1874 вступил в брак с Хаей-Фейгой Шафер. Примерно в 1892 Аарон Сирис с Хаей, а также Шмуль Киблицкий с Хиней переехали из Гайсина в Трентон (США). Однако, Хая не прижилась за границей и вскоре вернулась в Гайсин. Аарон не оставлял попыток вернуть жену в Штаты. В частности, в 1896 он приобрел для нее билет на пароход и послал его почтой в Россию (впрочем, проездной документ использован не был, в США Хая не вернулась). Так вот, показательно, что в качестве адреса проживания Хаи на посылке был указан Гайсинский дом Палти Киблицкого, отца Шмуля. И еще один факт – когда в 1902 в США отправился другой сын Палти Киблицкого, Сруль-Ицко, в качестве встречающего лица в пассажирском манифесте был указан ни кто иной, как Аарон Сирис.
image0.jpeg
1902 Antwerpen-NewYork Line 23.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Павел К-кий 12 янв 2021, 19:29, всего редактировалось 1 раз.
Киблицкий (Гайсин - Теплик - далее везде), Бродский (Гайсин), Коган (Богополь - Гайсин - Теплик), Фройман (Маяки - Одесса - Ленинград - Москва), Брейтбард (Маяки - Одесса - Москва), Сирис (Гайсин - Москва), Пивень (Янушполь - Гайсин), Лехт (Гайсин - Киев - Харьков), Сигалов (Зубовка - Гайсин), Фрейлихер (Юзовка - Бахмут - Ростов-на-Дону), Сигал (Гайсин), Морейнис (Гайсин), Винер (Москва - Северодвинск), Монастырский (Гайсин - Москва), Любнер (Гайсин), Вильдерман (Гайсин - Киев - Харьков), Лурье (Киев), Мазус (Теплик - Одесса), Тишлер (Москва), Мархевка (Баку), Поляк (Оратов - Одесса), Левин (Бирзула - Голованевск - Ташкент)

Павел К-кий
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 15.12.2018
Has thanked: 173 times
Been thanked: 163 times

СИРИС (Гайсин - Москва - США)

#10 Павел К-кий » 20 май 2020, 17:40

С помощью Дмитрия Широчина задача стыковки современной московской семьи Сирисов с исходным Гайсинским семейством успешно решена!

Достигнуто также несколько сопутствующих целей. Это стало возможным благодаря обретению записей о мужчинах-Сирисах из "воинской" переписи евреев Гайсина 1875 года. Первостепенное значение имеет нижеследующая семейная группа:
!PB080002!.jpg
Сирис Иось Ицкович, 36 лет (по ревизии 1858 года)
Его сыновья
Сруль, 10 лет
Пейсах, 4 года
Арон, 1 год
Иося брат Борух, 40 лет

Основное внимание - к Пейсаху Сирису, который, как я и надеялся, оказался сыном представителя Гайсинского клана, а именно Иося Ицковича. Как раз таки понимания его позиции в иерархии древа мне не хватало для стыковки семьи из Гайсина с современниками из Москвы. Напомню, рассуждал я так:
Павел К-кий писал(а):
11 май 2020, 15:42
выяснилось, что к числу двоюродных либо троюродных родственников одной из ветвей Киблицких относится Федор Яковлевич Сирис.
"Память народа" помогла установить, что отцом Ф.Я. являлся Яков Федорович Сирис.
Павел К-кий писал(а):
11 май 2020, 15:42
на сайте о Первой мировой войне имеются документы на двоих Сирисов их Гайсина. Один из них Фроим Пейсахович
Павел К-кий писал(а):
11 май 2020, 15:42
Полагаю, что имя "Фроим" вполне могло конвертироваться в "Федор", соответствующим образом сформировав отчество Якова. Отец же этого Фроима, по имени Пейсах, родился примерно в 1860-1865, т.е. в двух шагах от ревизской сказки Гайсина 1851 года.

Двойная удача в том, что Пейсах оказался родным братом Арона, того самого, который эмигрировал в США и был в свою очередь тесно связан с Киблицкими:
Павел К-кий писал(а):
14 май 2020, 10:38
Аарон Сирис (отец Анны, жены Шмуля Киблицкого) примерно в 1874 вступил в брак с Хаей-Фейгой Шафер. Около 1892 Аарон Сирис с Хаей, а также Шмуль Киблицкий с Анной переехали из Гайсина в Трентон (США).
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Павел К-кий 20 май 2020, 18:09, всего редактировалось 1 раз.
Киблицкий (Гайсин - Теплик - далее везде), Бродский (Гайсин), Коган (Богополь - Гайсин - Теплик), Фройман (Маяки - Одесса - Ленинград - Москва), Брейтбард (Маяки - Одесса - Москва), Сирис (Гайсин - Москва), Пивень (Янушполь - Гайсин), Лехт (Гайсин - Киев - Харьков), Сигалов (Зубовка - Гайсин), Фрейлихер (Юзовка - Бахмут - Ростов-на-Дону), Сигал (Гайсин), Морейнис (Гайсин), Винер (Москва - Северодвинск), Монастырский (Гайсин - Москва), Любнер (Гайсин), Вильдерман (Гайсин - Киев - Харьков), Лурье (Киев), Мазус (Теплик - Одесса), Тишлер (Москва), Мархевка (Баку), Поляк (Оратов - Одесса), Левин (Бирзула - Голованевск - Ташкент)

Павел К-кий
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 15.12.2018
Has thanked: 173 times
Been thanked: 163 times

СИРИС (Гайсин - Москва - США)

#11 Павел К-кий » 20 май 2020, 18:06

Другие части единого клана Сирисов в переписи 1875 года:

PB080006!.jpg
Сирис Лузер Янкелевич, 22 года (по наружнему виду в 1874 году). Скорее всего - сын Янкеля Ицковича из "базовой" семьи Сирисов образца 1851 года.

PB080092!.jpg
Янкель Лейва-Лейбов Сирис, 16 лет (на 1858 год), отдан в рекруты в 1863 году*
Его братья
Арья, 13 лет*
Ицко-Лейб, 8 лет**
Гойна-Мойше (неточно) Ицкович Сирис, 38 лет*
Его сыновья
Сендер, 16 лет
Арон-Пинькас, 3 года, умер в 1858 году

* - эти персоны присутствуют и в семье образца 1851 года. А вот главы "того" семейства, Лейвы-Лейба Ицковича, в 1875 году нет - возможно, скончался.
** - по всей видимости, этот Сирис является отцом Еля Ицковича
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Киблицкий (Гайсин - Теплик - далее везде), Бродский (Гайсин), Коган (Богополь - Гайсин - Теплик), Фройман (Маяки - Одесса - Ленинград - Москва), Брейтбард (Маяки - Одесса - Москва), Сирис (Гайсин - Москва), Пивень (Янушполь - Гайсин), Лехт (Гайсин - Киев - Харьков), Сигалов (Зубовка - Гайсин), Фрейлихер (Юзовка - Бахмут - Ростов-на-Дону), Сигал (Гайсин), Морейнис (Гайсин), Винер (Москва - Северодвинск), Монастырский (Гайсин - Москва), Любнер (Гайсин), Вильдерман (Гайсин - Киев - Харьков), Лурье (Киев), Мазус (Теплик - Одесса), Тишлер (Москва), Мархевка (Баку), Поляк (Оратов - Одесса), Левин (Бирзула - Голованевск - Ташкент)

Павел К-кий
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 15.12.2018
Has thanked: 173 times
Been thanked: 163 times

СИРИС (Гайсин - Москва - США)

#12 Павел К-кий » 20 май 2020, 18:25

Эта группа Сирисов, последняя в переписи 1875 года, мне ранее не попадалась:

PB080158!.jpg
Сирис Арья, сын Мордка-Гейниха, 39 лет (видимо, по состоянию на 1858 год), умер в 1865 году
Его сыновья
Аврум-Янкель, 20 лет
Мордко-Гейних, 5 лет
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Киблицкий (Гайсин - Теплик - далее везде), Бродский (Гайсин), Коган (Богополь - Гайсин - Теплик), Фройман (Маяки - Одесса - Ленинград - Москва), Брейтбард (Маяки - Одесса - Москва), Сирис (Гайсин - Москва), Пивень (Янушполь - Гайсин), Лехт (Гайсин - Киев - Харьков), Сигалов (Зубовка - Гайсин), Фрейлихер (Юзовка - Бахмут - Ростов-на-Дону), Сигал (Гайсин), Морейнис (Гайсин), Винер (Москва - Северодвинск), Монастырский (Гайсин - Москва), Любнер (Гайсин), Вильдерман (Гайсин - Киев - Харьков), Лурье (Киев), Мазус (Теплик - Одесса), Тишлер (Москва), Мархевка (Баку), Поляк (Оратов - Одесса), Левин (Бирзула - Голованевск - Ташкент)

Павел К-кий
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 15.12.2018
Has thanked: 173 times
Been thanked: 163 times

СИРИС (Гайсин - Москва - США)

#13 Павел К-кий » 20 май 2020, 18:42

Дабы поставить промежуточную точку в исследовании, добавлю, что накануне, путем "перекрестных допросов" целевых Киблицких и Сирисов (да, нашел таки!) из Москвы мне удалось "освежить" их память и доподлинно установить характер родственной связи, возникшей между этими ветвями двух кланов в первой половине 20 века. Напомню, изначальная версия звучала так:
Павел К-кий писал(а):
11 май 2020, 15:42
выяснилось, что к числу двоюродных либо троюродных родственников одной из ветвей Киблицких относится Федор Яковлевич Сирис, музыкальный деятель, преподаватель Московской консерватории. Другими сведениями первоисточник, представитель более младшего поколения, не владел.
В итоге оказалось, что связь эта не прямая, а через браки. Заслуга в ее создании принадлежит сестрам Зельде и Двосе из еще одной Гайсинской семьи - Лехт. Все просто - первая из них вышла замуж за Авраама Киблицкого, вторая - за Фроима Сириса.
Киблицкий (Гайсин - Теплик - далее везде), Бродский (Гайсин), Коган (Богополь - Гайсин - Теплик), Фройман (Маяки - Одесса - Ленинград - Москва), Брейтбард (Маяки - Одесса - Москва), Сирис (Гайсин - Москва), Пивень (Янушполь - Гайсин), Лехт (Гайсин - Киев - Харьков), Сигалов (Зубовка - Гайсин), Фрейлихер (Юзовка - Бахмут - Ростов-на-Дону), Сигал (Гайсин), Морейнис (Гайсин), Винер (Москва - Северодвинск), Монастырский (Гайсин - Москва), Любнер (Гайсин), Вильдерман (Гайсин - Киев - Харьков), Лурье (Киев), Мазус (Теплик - Одесса), Тишлер (Москва), Мархевка (Баку), Поляк (Оратов - Одесса), Левин (Бирзула - Голованевск - Ташкент)

Павел К-кий
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 15.12.2018
Has thanked: 173 times
Been thanked: 163 times

СИРИС (Гайсин - Москва - США)

#14 Павел К-кий » 05 янв 2021, 09:15

Павел К-кий писал(а):
11 май 2020, 14:32
Исходная семья Сирис, Гайсин, 1851 год
Лейва-Лейб Ицкович Сирис, глава семьи, 38 лет
Павел К-кий писал(а):
05 янв 2021, 09:11
Как следует из "Общественного приговора" 29 ноября 1877 года, подкрепленного рапортом Гайсинской городской думы 16 января 1878 года, общиной были выбраны следующие члены правления:
Павел К-кий писал(а):
05 янв 2021, 09:11
Большая синагога
ученый (талмид-хахам) - Лейва Лейб Ицкович Сирис, 65 лет
Киблицкий (Гайсин - Теплик - далее везде), Бродский (Гайсин), Коган (Богополь - Гайсин - Теплик), Фройман (Маяки - Одесса - Ленинград - Москва), Брейтбард (Маяки - Одесса - Москва), Сирис (Гайсин - Москва), Пивень (Янушполь - Гайсин), Лехт (Гайсин - Киев - Харьков), Сигалов (Зубовка - Гайсин), Фрейлихер (Юзовка - Бахмут - Ростов-на-Дону), Сигал (Гайсин), Морейнис (Гайсин), Винер (Москва - Северодвинск), Монастырский (Гайсин - Москва), Любнер (Гайсин), Вильдерман (Гайсин - Киев - Харьков), Лурье (Киев), Мазус (Теплик - Одесса), Тишлер (Москва), Мархевка (Баку), Поляк (Оратов - Одесса), Левин (Бирзула - Голованевск - Ташкент)

Павел К-кий
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 15.12.2018
Has thanked: 173 times
Been thanked: 163 times

СИРИС (Гайсин - Москва - США)

#15 Павел К-кий » 12 янв 2021, 19:21

Павел К-кий писал(а):
11 май 2020, 14:18
По самым ранним данным в моем распоряжении (из ревизской сказки 1851 года) в середине 19 века в Гайсине проживала единственная семья Сирис.
В метричках Гайсина 1841 и 1842 годов к отправлению церемоний регулярно подключается некий Воль Сирис, по-видимому, уважаемая фигура в общине того периода. При этом в РС-1850 и 1851 его самого либо его детей не видно. Поищу еще.
Киблицкий (Гайсин - Теплик - далее везде), Бродский (Гайсин), Коган (Богополь - Гайсин - Теплик), Фройман (Маяки - Одесса - Ленинград - Москва), Брейтбард (Маяки - Одесса - Москва), Сирис (Гайсин - Москва), Пивень (Янушполь - Гайсин), Лехт (Гайсин - Киев - Харьков), Сигалов (Зубовка - Гайсин), Фрейлихер (Юзовка - Бахмут - Ростов-на-Дону), Сигал (Гайсин), Морейнис (Гайсин), Винер (Москва - Северодвинск), Монастырский (Гайсин - Москва), Любнер (Гайсин), Вильдерман (Гайсин - Киев - Харьков), Лурье (Киев), Мазус (Теплик - Одесса), Тишлер (Москва), Мархевка (Баку), Поляк (Оратов - Одесса), Левин (Бирзула - Голованевск - Ташкент)

Павел К-кий
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 15.12.2018
Has thanked: 173 times
Been thanked: 163 times

СИРИС (Гайсин - Москва - США)

#16 Павел К-кий » 03 фев 2021, 10:07

Павел К-кий писал(а):
25 янв 2021, 18:59
"Именной список купцам и мещанам еврейского сословия города Гайсина имеющим по закону право участвовать в выборе кандидатов на городские должности от еврейского сословия. Составлен 24 октября 1878 года"
Среди мещан: Сруль Сирис, 35 лет; Иось Сирис, 56 лет.
Киблицкий (Гайсин - Теплик - далее везде), Бродский (Гайсин), Коган (Богополь - Гайсин - Теплик), Фройман (Маяки - Одесса - Ленинград - Москва), Брейтбард (Маяки - Одесса - Москва), Сирис (Гайсин - Москва), Пивень (Янушполь - Гайсин), Лехт (Гайсин - Киев - Харьков), Сигалов (Зубовка - Гайсин), Фрейлихер (Юзовка - Бахмут - Ростов-на-Дону), Сигал (Гайсин), Морейнис (Гайсин), Винер (Москва - Северодвинск), Монастырский (Гайсин - Москва), Любнер (Гайсин), Вильдерман (Гайсин - Киев - Харьков), Лурье (Киев), Мазус (Теплик - Одесса), Тишлер (Москва), Мархевка (Баку), Поляк (Оратов - Одесса), Левин (Бирзула - Голованевск - Ташкент)

Павел К-кий
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 15.12.2018
Has thanked: 173 times
Been thanked: 163 times

СИРИС (Гайсин - Москва - США)

#17 Павел К-кий » 03 фев 2021, 10:09

Павел К-кий писал(а):
31 янв 2021, 13:13
1892 год. Договор Гайсинского еврейского общества с Казенным Раввином о стоимости его услуг (из ДАВиО 286-1-192).
Среди подписавших Ицко Сирис.
Киблицкий (Гайсин - Теплик - далее везде), Бродский (Гайсин), Коган (Богополь - Гайсин - Теплик), Фройман (Маяки - Одесса - Ленинград - Москва), Брейтбард (Маяки - Одесса - Москва), Сирис (Гайсин - Москва), Пивень (Янушполь - Гайсин), Лехт (Гайсин - Киев - Харьков), Сигалов (Зубовка - Гайсин), Фрейлихер (Юзовка - Бахмут - Ростов-на-Дону), Сигал (Гайсин), Морейнис (Гайсин), Винер (Москва - Северодвинск), Монастырский (Гайсин - Москва), Любнер (Гайсин), Вильдерман (Гайсин - Киев - Харьков), Лурье (Киев), Мазус (Теплик - Одесса), Тишлер (Москва), Мархевка (Баку), Поляк (Оратов - Одесса), Левин (Бирзула - Голованевск - Ташкент)

yukkka
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 09.08.2021
Been thanked: 1 time

СИРИС (Гайсин - Москва - США)

#18 yukkka » 09 авг 2021, 22:16

Павел К-кий писал(а):
11 май 2020, 15:57
Добавлю, что данные ЯВ на первый взгляд вступают в диссонанс с информацией Toldot.ru о наличии на Востряковском кладбище Москвы могилы Фроима Пейсаховича Сириса (отчество немного неразборчиво), а также Двоси Михелевны Сирис и Павла Федоровича Сириса (1914-1945):
Захоронение, Востряковской кл..JPG
Предположу, что если речь все же об искомых Фроиме и его супруге, то либо сведения ЯВ ошибочны, либо это их символическое, а не физическое захоронение. А Павел, вероятно, их сын. Брат Якова? Возможно.

Важно! В 1924 году Фроим Пейсахович Сирис (50 лет, торговец) и его жена Двося Михелевна (48 лет, домохозяйка) - в числе членов религиозной общины Гайсина "Талид Клауз".
1924 Талид Клауз.jpg
К слову, в этой же общине числились 3 семьи Киблицких.
Добрый день. Это не могилы, а кенотаф, Фроим и Двося погибли в Гайсине 6 июля 1941 года, по данным Яд Вашем. Все их дети успели уехать в Москву, и остались в живых. Зефир Федорович их сын (Зусь Фроймович), После его смерти в 1970 его жена поставила памятник мужу и кенотаф его родителям и брату мужа Павлу Федоровичу (Пейсах Фроймович) Сирису (1914-1942), который обгорел в танке и умер в госпитале. У У Пейсаха осталась дочь Майя, все жили в Москве. В 1990 году Майя уехала в США, ее дочь живет в Атланте.

Павел К-кий
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 15.12.2018
Has thanked: 173 times
Been thanked: 163 times

СИРИС (Гайсин - Москва - США)

#19 Павел К-кий » 03 дек 2021, 10:28

Найдено Сергеем Фазульяновым. Книга записи родившихся евреев по Елизаветградскому уезду за 1894 год (ГАКО 185-1-50). Первого сентября родилась дочь Геня. Название местечка разобрать не могу. Отец - гайсинский мещанин Мордко Янкелев Сирис. Мать - Хана Дувидовна.
В принципе, догадываюсь, куда в древе пристыковать Геню. Елизаветградский уезд в контексте Сирисов из Гайсина в моем исследовании встретился впервые.
1.jpg
2.jpg
3.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Киблицкий (Гайсин - Теплик - далее везде), Бродский (Гайсин), Коган (Богополь - Гайсин - Теплик), Фройман (Маяки - Одесса - Ленинград - Москва), Брейтбард (Маяки - Одесса - Москва), Сирис (Гайсин - Москва), Пивень (Янушполь - Гайсин), Лехт (Гайсин - Киев - Харьков), Сигалов (Зубовка - Гайсин), Фрейлихер (Юзовка - Бахмут - Ростов-на-Дону), Сигал (Гайсин), Морейнис (Гайсин), Винер (Москва - Северодвинск), Монастырский (Гайсин - Москва), Любнер (Гайсин), Вильдерман (Гайсин - Киев - Харьков), Лурье (Киев), Мазус (Теплик - Одесса), Тишлер (Москва), Мархевка (Баку), Поляк (Оратов - Одесса), Левин (Бирзула - Голованевск - Ташкент)

oztech
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: 01.09.2009
Has thanked: 751 time
Been thanked: 3967 times

СИРИС (Гайсин - Москва - США)

#20 oztech » 03 дек 2021, 11:17

Павел К-кий писал(а):
03 дек 2021, 10:28
Название местечка разобрать не могу.
Я бы прочитал "в м. Мисогоре". Остальные - Седневка, Марьяновка и Ровное. Эти три названия есть в нашей географической БД. Тогда, возможно, мифические Мисогоры (которых нет) = Лысая Гора?
Григорий

Ответить

Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»