Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

Сообщение

#5301 **admin** » 17 июл 2009, 18:34

Помогите прочитать фрагменты документов.
Образец начертания букв в скорописи ХlХ века
UPD 07.07.2021 Ссылка утрачена, но документ восстановлен.
По ссылке еще один весьма полезный документ с образцами скорописи

lem писал(а): ↑
30 мар 2019, 19:38
Как менялся почерк в России

UPD 29.02.2020:

lem писал(а): ↑
29 фев 2020, 10:09
Для информации - образцы почерка из статьи "Male Given Names. Hebrew and Russian and their Transliteration from the Kremenets Vital Records"

(ссылка в источнике цитаты, действительно, весьма наглядный материал).

10.06.2020 По просьбе michael_frm_jrslm, добавлена ссылка на использование латинской буквы g для обозначения твердого звука "г" в рукописях украинской школы писцов в 1700-х - начале 1800-х (а то многие путают ее с буквой "д", а в собственно России, где звук "г" и так всегда твердый, такой дуализм между твердой и фрикативной буквами "г" не практиковался) viewtopic.php?p=238274#p238274

Еще немного полезных ссылок из темы на сайте ВК "Что такое скоропись и как в ней разобраться".
Книги о скорописи:
— Практический курс изучения древней русской скорописи для чтения рукописей XV–XVIII столетий: https://clck.ru/3GKYyR
— Азбука и скоропись XVII века для наглядного изучения (НЭБ): https://clck.ru/3GKYzL
— Начертания русской скорописи (НЭБ): https://clck.ru/3GKZ2c

Где еще могут помочь с чтением скорописи:
— Ветка «Помогите прочитать» на форуме ВГД: https://clck.ru/3GKZ3V
— Чат «Чтение старых почерков» от Familio: https://clck.ru/3GKZ4M

Tatik · #5302 **Tatik** » 16 окт 2020, 13:34

NinNin писал(а): ↑
16 окт 2020, 13:21
Помогите понять написанное «Ицха ?.? Мойше
2F0CDE0B-8B80-4B56-B52E-0569A83B0D0E.jpeg

Ицка приемыш - Мошко

#5303 **oztech** » 16 окт 2020, 13:48

zoari писал(а): ↑
16 окт 2020, 12:52
прочитать имя:
...
Гамус ???? Лейба Мовшевич

Это Вас так имя Неух смутило или что?

#5304 **IGGay** » 16 окт 2020, 14:27

zoari писал(а): ↑
16 окт 2020, 12:52
Гамус ???? Лейба Мовшевич

oztech писал(а): ↑
16 окт 2020, 13:48
Неух

Вообще-то странноватая запись.
Неух Лейба Мовшович
и его сын Неух Лейбов.

Обычно не называли именем отца.

zoari · #5305 **zoari** » 16 окт 2020, 14:56

oztech писал(а): ↑
16 окт 2020, 13:48

zoari писал(а): ↑
16 окт 2020, 12:52
прочитать имя:
...
Гамус ???? Лейба Мовшевич
Это Вас так имя Неух смутило или что?

Благодарю. Не мог прочитать, одно Шнеур приходило на ум.

Любовь Гиль · #5306 **Любовь Гиль** » 16 окт 2020, 17:04

IGGay писал(а): ↑
16 окт 2020, 14:27

zoari писал(а): ↑
16 окт 2020, 12:52
Гамус ???? Лейба Мовшевич
oztech писал(а): ↑
16 окт 2020, 13:48
Неух
Вообще-то странноватая запись.
Неух Лейба Мовшович
и его сын Неух Лейбов.

Обычно не называли именем отца.

Отец - Гамус-Неух - Лейба/( Гамсей- Ной -Лейба= Yoshue-Noakh -Leyba) сын Мовши

См.:

Nison писал(а): ↑
10 апр 2011, 01:35
ГАМШЕЙ (YOSHUE)

Сын - Неух Лейбов(ич) = Неух сын Лейба

В данном случае у отца было 3 имени, Неух/Ноах было 2-ым именем, а сыну в качестве отчества записали 3-е имя отца.

Мне приходилось не раз встречать: 2-е имя отца давали сыну, нпример:
отец - Герш-Бер , а сын Бер.

zoari · #5307 **zoari** » 16 окт 2020, 17:17

Любовь Гиль писал(а): ↑
16 окт 2020, 17:04

IGGay писал(а): ↑
16 окт 2020, 14:27

Вообще-то странноватая запись.
Неух Лейба Мовшович
и его сын Неух Лейбов.

Обычно не называли именем отца.
Отец - Гамус-Неух - Лейба/( Гамсей- Ной -Лейба= Yoshue-Noakh -Leyba) сын Мовши

См.:
Nison писал(а): ↑
10 апр 2011, 01:35
ГАМШЕЙ (YOSHUE)
Сын - Неух Лейбов(ич) = Неух сын Лейба

В данном случае у отца было 3 имени, Неух/Ноах было 2-ым именем, а сыну в качестве отчества записали 3-е имя отца.

Мне приходилось не раз встречать: 2-е имя отца давали сыну, нпример:
отец - Герш-Бер , а сын Бер.

Но "Гамус" в данном случае фамилия. Если рассуждать по вашей логике, то этот человек с тройным именем, но без фамилии

#5308 **IGGay** » 16 окт 2020, 17:29

Любовь Гиль писал(а): ↑
16 окт 2020, 17:04
Мне приходилось не раз встречать: 2-е имя отца давали сыну, нпример:
отец - Герш-Бер , а сын Бер

Да, но здесь другой случай - по первому имени.

zoari · #5309 **zoari** » 16 окт 2020, 17:32

Любовь Гиль писал(а): ↑
16 окт 2020, 17:04

IGGay писал(а): ↑
16 окт 2020, 14:27
Вообще-то странноватая запись.
Неух Лейба Мовшович
и его сын Неух Лейбов.

Обычно не называли именем отца.
Отец - Гамус-Неух - Лейба/( Гамсей- Ной -Лейба= Yoshue-Noakh -Leyba) сын Мовши

См.:
Nison писал(а): ↑
10 апр 2011, 01:35
ГАМШЕЙ (YOSHUE)
Сын - Неух Лейбов(ич) = Неух сын Лейба

В данном случае у отца было 3 имени, Неух/Ноах было 2-ым именем, а сыну в качестве отчества записали 3-е имя отца.

Мне приходилось не раз встречать: 2-е имя отца давали сыну, нпример:
отец - Герш-Бер , а сын Бер.

Что б развеять сомнения в том что речь идет о составной части имени прикладываю следующую запись из того же документа (НИАБ 1430-1-35596 "Списки евреев мужского пола по Дриссенскому уезду, 1874 год")

Любовь Гиль · #5310 **Любовь Гиль** » 16 окт 2020, 19:01

zoari, Вы сейчас только написали:
"Но "Гамус" в данном случае фамилия. Если рассуждать по вашей логике, то этот человек с тройным именем, но без фамилии"

Так оказывается, что Гамус - фамилия, так если это Вам было известно, надо было сразу написать, что документ о семье Гамус, указать год и место. Предпочтительней писать об известных деталях, когда что-то спрашиваете.

Любовь Гиль · #5311 **Любовь Гиль** » 16 окт 2020, 19:07

IGGay писал(а): ↑
16 окт 2020, 17:29

Любовь Гиль писал(а): ↑
16 окт 2020, 17:04
Мне приходилось не раз встречать: 2-е имя отца давали сыну, нпример:
отец - Герш-Бер , а сын Бер
Да, но здесь другой случай - по первому имени.

Да, Вы правы,IGGay, я ведь приняла Гамус за имя, а это получается- фамилия.
Так, если точно известно, что отец не умер до рождения сына, то эта семья сефардов. По фамилия похоже, что это вероятно.
У сефардов можно отцу и сыну давать одно и то же имя.
Каковы время и место регистрации?

zoari · #5312 **zoari** » 16 окт 2020, 19:16

Любовь Гиль писал(а): ↑
16 окт 2020, 19:07

IGGay писал(а): ↑
16 окт 2020, 17:29
Да, но здесь другой случай - по первому имени.
Да, Вы правы,IGGay, я ведь приняла Гамус за имя, а это получается- фамилия.
Так, если точно известно, что отец не умер до рождения сына, то эта семья сефардов. По фамилия похоже, что это вероятно.
У сефардов можно отцу и сыну давать одно и то же имя.
Каковы время и место регистрации?

Дриссенский уезд, середина 19 века. Фамилия одновременно встречается у сирийских сефардов и у литовских ашкеназов. Но я не думаю что они связаны. Возникли независимо от друг друга думаю.

Кроме того если смотреть других носителей фамилии в том же регионе, то традиции нанесения явно ашкеназкие.

genealo · #5313 **genealo** » 16 окт 2020, 19:24

По-моему просто ошибочно записали двойное имя у отца. Скорее всего имя отца одиночное - Лейба.

Любовь Гиль · #5314 **Любовь Гиль** » 16 окт 2020, 20:02

genealo писал(а): ↑
16 окт 2020, 19:24
По-моему просто ошибочно записали двойное имя у отца. Скорее всего имя отца одиночное - Лейба.

genealo, очень достоверно, что м.б. ошибка писаря.

zoari писал(а): ↑
16 окт 2020, 19:16

Дриссенский уезд, середина 19 века. Фамилия одновременно встречается у сирийских сефардов и у литовских ашкеназов. Но я не думаю что они связаны. Возникли независимо от друг друга думаю.

Кроме того если смотреть других носителей фамилии в том же регионе, то традиции нанесения явно ашкеназкие"

zoari, а почему Вы сравниваете именно с сирийскими сефардами? Эта фамилия могла быть и у сефардов из разных стран, также как и у литваков. Хорошо известно, что сефарды - потомки изгнанников из Испании и Португалии тоже жили в 19 веке в Польше и Литве, правда их было там не так много, как ашкеназов. Если это не ошибка писаря,то другого объяснения у меня нет.

zoari · #5315 **zoari** » 16 окт 2020, 20:43

Любовь Гиль, исследовал все что есть в открытых источниках. Получилось что в начале 20 века были две независимые ветви одна в Восточной Европе/США (все их корни ведут в Дриссу), другая в Алеппо (их потомки в Израиле и Латинской Америки). Может быть конечно они и вышли когда то из Испании, но никакой информации об этом нет негде. Хотя конечно все может быть.

Скорее ошибка писаря. Других данных что б подтвердить/опровергнуть пока не обнаружено.

zoari · #5316 **zoari** » 16 окт 2020, 23:54

Посмотрите пожалуйста скан, не приходит в голову, какая фамилия записана? Документ тот де (НИАБ 1430-1-35596 "Списки евреев мужского пола по Дриссенскому уезду, 1874 год").

#5317 **michael_frm_jrslm** » 17 окт 2020, 00:07

zoari писал(а): ↑
16 окт 2020, 23:54
не приходит в голову, какая фамилия записана?

Эйдильзун (т.е. Эйдельзон).
Странно, что в литвацкой зоне запись "с украинским акцентом" ("-зун", а не "-зон"), но написано именно это.

#5318 **Капитан Немо** » 17 окт 2020, 00:08

Эйдильзун, как я вижу.

zoari · #5319 **zoari** » 17 окт 2020, 13:58

Посмотрите пожалуйста еще несколько фамилий, не могу расшифровать

#5320 **oztech** » 17 окт 2020, 14:08

zoari писал(а): ↑
17 окт 2020, 13:58
еще несколько фамилий

96. Нохамеш
48. Аднор
114. Пульбородок

malyshka · #5321 **malyshka** » 21 окт 2020, 05:18

Помогите прочитать как звали сына дяди Iоски? (последняя строчка с именами).

Спасибо