Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

Модератор: kar66

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Kaaskop
Администратор
Сообщения: 7686
Зарегистрирован: 16.07.2009
Has thanked: 83 times
Been thanked: 411 times
Контактная информация:

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#901 Kaaskop » 29 авг 2009, 20:23

UPD MOCKBA, 02.2020.
Информативное сообщение о документах учета эвакуированных (как и когда они составлялись, и где их теперь можно отыскать) написано Marra (огромное спасибо за проделанную работу). К сожалению, инструкция по поиску в сканах Яд Вашем, приведенная ниже, работает не полностью, так как найти URL к сканам эвакосписков простым поиском в каталоге Яд Вашем сейчас нельзя в связи с реорганизацией их сайта. Однако сканы по-прежнему доступны. Пишите в тему, просите помощи с поиском URL этих сканов, иногда это удается найти.
Инструкция по поиску в сканах списков эвакуированных в базе данных Яд-Вашем. (Сканы карточек эвакуированных по Узбекистану доступны в базе Музея Холокоста США.)
Допустим, вы нашли нужного вам человека в базе данных Яд-Вашема, где написано, что он был эвакуирован. Получаем такие данные:

Фамилия: ..... Имя: ......... Имя отца: .... Пол: ... Дата рождения: .... Постоянное место жительства: ... Место пребывания во время войны:...
Статус на основании источника: эвакуирован/а
Источник: Lists of residents who were evacuated to Ufa, prepared in 1942
Вид документа: List of evacuated persons
Идентификационный номер: 6783944

Необходимая для поиска скана информация в этом примере отмечена жирным курсивом.
Копируем "Источник информации" и идем сюда - Yad Vashem : Collections: Shoah-related lists .
Вносим "Источник информации" в поиск (Искать также можно по географческому названию места эвакуации). Поиск нам выдает списки (сканы) (доступные для просмотра документы отмечены символом "глаза").

Допустим, список состоит из 500 листов. Как теперь найти нужную страницу?
Идем на середину списка (250 лист), находим какого-либо человека еврейской национальности, выписываем его Имя, Фамилию, Год рождения? место жительства до войны и вносим все эти данные в поиск по базе данных Яд-Вашем. Поиск выдаст нам информацию, в которой так же будет "Идентификационный номер" этого человека.
Если его "Идентификационный номер" больше того, что нужен вам, то ваш человек находится с 1 по 250 лист. И так продолжаем пока не находим нужного нам человека.

Уточнение Helen V.,
В Яд-ва-шем хранятся списки, из ГАРФа;
В "Красном кресте" хранятся эвакуационные карточки, которые могут содержать ту же информацию, что списки, а могут не содержать, и наоборот, и могут дополнять друг друга.
В Нью-Йоркском музее хранится информация, которая может как повторять списки ГАРФ и карточки Красного креста, а может содержать совершенно другие фамилии.
В местных архивах могут храниться сведения об эвакуации, которые могут повторять сведения из других источников, а могут содержать информацию, которая не повторяется в Ядвашем и Красном кресте.
Рекомендация sara18,
sara18 писал(а):
13 фев 2020, 22:46
1.если Вам нужен официальный ответ из архива РФ с подписью и печатями , то раз эти данные есть в Яд ва Шем, Вам нужно официально обратиться в ГАРФ- Государственный Архив Россиийской Федерации можно по электронной почте garf@statearchive.ru ( я писала по этому адресу в свободной форме и обязательно укажите почтывый адрес, куда направить ответ, или как вариант, что Вы можете прийти к ним самостоятельно и его забрать, когда будет ответ, они могут прислать ответ и по электроннке, но для предъявления в офиц. организации это письмо по электронке будет недействительно ) или заполнить форму на их сайте http://statearchive.ru/455( не делала).

2. потом нужно позвонить через день два вот по телефону с 14 до 16 московского времени (495) 580-88-41 - канцелярия, справки по социально-правовым запросам и проверить получили ли они Ваш запрос по электронной почте и получить у них номер запроса и когда он зарегистрирован.
( источник http://statearchive.ru/contacts.html ) и они дадут номер телефона отдела,который будет этим вопросом заниматься.

3. если Вам не срочно, то они будут обрабатывать запрос примерно 2 месяца, тогда просто ждать.

4. но если срочно, как мне, алгоритм немного другой: Вам нужно найти следующую информацию из 4 пунктов: номер фонда, номер описи, номер дела, номер листа, и позвонив в отдел , телефон которого Вам дадут и сообщив эти данные они сделают , быстрее чем 2 месяца.

5. если не нужен официальный ответ из ГАРФ с подписями и печатями, то тогда или можно написать в Яд ва Шем напрямую holocaust.resources@yadvashem.org.il и попросить у них сканы
UPD 02.09.2020
Helen V. писал(а):
02 сен 2020, 12:49
Дополнение:
Как найти копию листа с нужной записью:
- в электронном каталоге ГАРФа opisi.garf.su наберите в строке поиска, например:
эвак, горьк
(где "горьк" - начало названия области, в которую была эвакуирована семья. Не забудьте, что города и области меняли названия; вам нужно название, которое было на момент эвакуации).
В результате поиска вы увидите список дел, например:
А327 2 123 Список эвакуированных граждан, размещенных в Горьковской обл. (районы на буквы "С"-"Ф") т. 6 ),

где А327 - номер фонда в ГАРФе;
2 - номер описи;
123 - номер дела. Дел может найтись несколько (выберите дело с нужным районом, если указан район).

Зайдите сюда https://drive.google.com/drive/folders/ ... O6gYDnUI6d
скачайте папку с таким же названием, как номер в ГАРФе, на свой компьютер, внимательно изучите и найдите свою семью в списках.
Номер листа дела указан в верхнем правом углу, а номер оборота листа - в левом верхнем углу.
Теперь можно запросить заверенную копию в ГАРФе, зная номер листа.

Если же по ссылке нет папки с нужным делом - увы, значит, оно пока никем не оцифровано и не выложено в открытый доступ...

Shifra
Сообщения: 916
Зарегистрирован: 05.01.2012
Откуда: Москва - Нью-Йорк
Has thanked: 1187 times
Been thanked: 470 times

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#902 Shifra » 09 сен 2020, 18:44

Уважаемая Marra, здравствуйте.
Не могли бы Вы посмотреть какая информация есть в Яд Вашем в списках эвакуированных в Узбекистан на Красноштейна Нахмана Вольковича, 1888 года рождения, из Винницы. В Яд Вашем он проходит по двум спискам, в одном из которых его ID# 11334951 ( без детей), a в другом 11334928 (с детьми). Хотелось бы знать, с кем именно он был эвакуирован, поскольку карточка из Вашингтонского музея не дает ответа на эти вопросы.
Заранее Вам благодарна
Красноштейн (Брацлав, Одесса), Вайсман (Москва, Брацлав, Михайловка, Верховка Винницкой области), Радбиль/Радбель (Винница, Одесса, Ленинград),Таран (Черкассы, Кременчуг, Харьков), Белостоцкий (Чигирин, Кременчуг, Харьков), Шварцштейн (Терновка, Гайсин), Беренштейн (Брацлав, Москва), Кузьминский (Брацлав).

DersUzala
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 20.06.2020
Откуда: Москва
Has thanked: 1 time

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#903 DersUzala » 22 сен 2020, 22:59

Подскажите, а что означает в эвакуационных листах "отметка о выбытии из назначенного места вселения"? Там обычно указывается диапазон дат, условно - с 3 сентября 1941 по 2 февраля 1942. Я так понимаю, что со 2 февраля они уехали в назначенный пункт, но тогда должно быть "выбытии В назначенное место вселения". И в таком случае непонятно, где они жили эти несколько месяцев. Подскажите, если кто разбирается.
ЗОЛОТАРЕВСКИЙ, ЛЕБЕДИНСКИЙ - м.Злынка Елисаветградского уезда, м.Турия
ХМЕЛЬНИЦКИЙ - м.Монастырище Липовецкого уезда, хутор Щербов
МОСТОВОЙ - хутор Березин

Helen V.
Сообщения: 5700
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Has thanked: 2497 times
Been thanked: 2918 times

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#904 Helen V. » 22 сен 2020, 23:13

DersUzala писал(а):
22 сен 2020, 22:59
Подскажите, а что означает в эвакуационных листах "отметка о выбытии из назначенного места вселения"? Там обычно указывается диапазон дат, условно - с 3 сентября 1941 по 2 февраля 1942. Я так понимаю, что со 2 февраля они уехали в назначенный пункт, но тогда должно быть "выбытии В назначенное место вселения". И в таком случае непонятно, где они жили эти несколько месяцев. Подскажите, если кто разбирается.
Например, семья приехала в Новосибирск 3 сентября, а тут нашлись родственники в Омске, тогда из "назначенного" Новосибирска они уехали. А составление списка велось 2 февраля.
Вообще, приведите пример, что и где вы нашли.
Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

DersUzala
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 20.06.2020
Откуда: Москва
Has thanked: 1 time

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#905 DersUzala » 22 сен 2020, 23:39

Helen V. писал(а):
22 сен 2020, 23:13
DersUzala писал(а):
22 сен 2020, 22:59
Подскажите, а что означает в эвакуационных листах "отметка о выбытии из назначенного места вселения"? Там обычно указывается диапазон дат, условно - с 3 сентября 1941 по 2 февраля 1942. Я так понимаю, что со 2 февраля они уехали в назначенный пункт, но тогда должно быть "выбытии В назначенное место вселения". И в таком случае непонятно, где они жили эти несколько месяцев. Подскажите, если кто разбирается.
Например, семья приехала в Новосибирск 3 сентября, а тут нашлись родственники в Омске, тогда из "назначенного" Новосибирска они уехали. А составление списка велось 2 февраля.
Вообще, приведите пример, что и где вы нашли.
Вот так оно и выглядит - эвакуационная карточка с Яд Вашем, напротив моей семьи указано - 2.8 41 г. - 2.2 42 г. И напротив всех семей такие отметки, только даты меняются. и вторая дата у всех разная, то есть список составлялся не 2 февраля. Получается, все люди из списка меняли назначенное место на какое-то свое? Мне кажется, тут что-то другое. Я про своих точно знаю, что они меняли место в эвакуации, но вот их родители, к которым они и переехали, не меняли, а в их карточке стоит 10.9 - 10.10 41 г. Я думаю, что это время на дорогу от места проживания до пункта эвакуации, где списки составляли. Одни ехали месяц напрямую с Украины под Саратов, а моя семья из Москвы сначала уехала в Казахстан, а потом вернулась под Саратов. Но слово "выбытия" меня по-прежнему смущает.
ЗОЛОТАРЕВСКИЙ, ЛЕБЕДИНСКИЙ - м.Злынка Елисаветградского уезда, м.Турия

ХМЕЛЬНИЦКИЙ - м.Монастырище Липовецкого уезда, хутор Щербов

МОСТОВОЙ - хутор Березин

Marra
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 01.05.2018
Has thanked: 384 times
Been thanked: 660 times

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#906 Marra » 25 сен 2020, 20:07

eugenity, Первый, он же третий, список неоцифрован, надо запрашивать.
eugenity писал(а):
14 авг 2020, 12:48
Lists of residents who were evacuated to Sverdlovsk, prepared in 1942
Вид документа: List of evacuated persons
Идентификационный номер: 10095718
323.pdf
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Рогожанский/Рогозанский/Рогодзянский/Рогозянский, Воронель и Крутоярский
Гохман - Ошмяны -> Полтава -> Старые и Новые Санжары, Харьков и Ленинград
Слонимский - Новая Мышь -> ??? -> Полтава -> Харьков и Ленинград

Marra
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 01.05.2018
Has thanked: 384 times
Been thanked: 660 times

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#907 Marra » 25 сен 2020, 20:22

Viktoria Perlin писал(а):
14 авг 2020, 15:28
Добрый день, всем!
Подскажите, пожалуйста, нашла свою прабабушку Перлину Розу Марковну 1888 года рождения в списке, она была эвакуирована из Москвы в Долматов, в 1942 году, идентификационный номер 10327876, как посмотреть сканы документов? Возможно ли их вообще посмотреть?
Эвакуирована в Верхнеярский сельсовет Долматовского района
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Рогожанский/Рогозанский/Рогодзянский/Рогозянский, Воронель и Крутоярский

Гохман - Ошмяны -> Полтава -> Старые и Новые Санжары, Харьков и Ленинград

Слонимский - Новая Мышь -> ??? -> Полтава -> Харьков и Ленинград

Marra
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 01.05.2018
Has thanked: 384 times
Been thanked: 660 times

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#908 Marra » 25 сен 2020, 21:16

bastilia писал(а):
28 авг 2020, 13:51
Marra, здраствуйте. Скажите не могли бы Вы посмотреть (не могу открыть сам список на Яд Вашем) в списке эвакуированных из Минска Белоруссия в Горьковскую область, Тоншаевский район: Роза Вигдорчик родилась в1890 году. Отец: Соломон. Женат / замужем: супруг Владимир. Место жительства до войны: Минск, Белоруссия (СССР). Место во время войны: Тоншаевский Р-н, Россия (СССР). Сарра Вигдорчик родилась в1921 году. Отец: Владимир, мать:Роза. Машинистка. Место жительства до войны: Минск, Белоруссия (СССР). Место во время войны: Тоншаевский Р-н, Россия (СССР). List of residents who were evacuated to the Tonshayevo District, prepared in 1942. Обе еврейки. Мы нашли только справку архивную из областного архива об эвакуации.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Рогожанский/Рогозанский/Рогодзянский/Рогозянский, Воронель и Крутоярский

Гохман - Ошмяны -> Полтава -> Старые и Новые Санжары, Харьков и Ленинград

Слонимский - Новая Мышь -> ??? -> Полтава -> Харьков и Ленинград

Marra
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 01.05.2018
Has thanked: 384 times
Been thanked: 660 times

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#909 Marra » 25 сен 2020, 22:21

DersUzala писал(а):
22 сен 2020, 23:39
Вот так оно и выглядит
можете сам документ показать? Вложением или ссылку дать
Рогожанский/Рогозанский/Рогодзянский/Рогозянский, Воронель и Крутоярский

Гохман - Ошмяны -> Полтава -> Старые и Новые Санжары, Харьков и Ленинград

Слонимский - Новая Мышь -> ??? -> Полтава -> Харьков и Ленинград

Marra
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 01.05.2018
Has thanked: 384 times
Been thanked: 660 times

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#910 Marra » 25 сен 2020, 22:37

Shifra писал(а):
09 сен 2020, 18:44
Уважаемая Marra, здравствуйте.
Не могли бы Вы посмотреть какая информация есть в Яд Вашем в списках эвакуированных в Узбекистан на Красноштейна Нахмана Вольковича, 1888 года рождения, из Винницы. В Яд Вашем он проходит по двум спискам, в одном из которых его ID# 11334951 ( без детей), a в другом 11334928 (с детьми). Хотелось бы знать, с кем именно он был эвакуирован, поскольку карточка из Вашингтонского музея не дает ответа на эти вопросы.
Заранее Вам благодарна
Смотрите. В Яд ваШем списков эвакуированных в Узбекистан нету. Они хранятся в ЦГА РУз. На их же основании была составлена картотека. +карточки составленные со слов для тех, кто не попал в списки. До отдаленных республик эвакуированные добирались долгие месяцы, иногда прибывали уже после составления списков. Сами списки никто не копировал. Отсканили только картотеку для музея в Вашингтоне. Видимо, посчитали, что она более полная. В Яд ваШем те же самые сканы, но они их индексировали самостоятельно, там меньше ошибок.
На того, кого вы ищите, есть два скана, при чем они выглядят идентично. Дети не указаны, но есть пометка, что справка выдана Красноштейн С.Б. Какая справка, я, увы, не знаю. Могу предположить, что речь о справке о местонахождении, потому что картотека составлялась для поиска родственников, потерявшихся во время эвакуации.
Карточка на вашего родственника составлена со слов. В списки он не попал.
https://www.ushmm.org/online/hsv/person ... _meta_259=
Рогожанский/Рогозанский/Рогодзянский/Рогозянский, Воронель и Крутоярский

Гохман - Ошмяны -> Полтава -> Старые и Новые Санжары, Харьков и Ленинград

Слонимский - Новая Мышь -> ??? -> Полтава -> Харьков и Ленинград

Leonid1955
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 11.12.2018
Откуда: США, Маями
Has thanked: 433 times
Been thanked: 34 times

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#911 Leonid1955 » 25 сен 2020, 23:02

Уважаемая Marra,

Подскажите, пожалуйста, как получить дополнительную информацию по Марии Познанской, I.D. 10149781?

Познанская.JPG

Пытался, но пока не получается!
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Либерзон, Познанский, Зонис, Гальперин (Заславль)

Helen V.
Сообщения: 5700
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Has thanked: 2497 times
Been thanked: 2918 times

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#912 Helen V. » 26 сен 2020, 03:34

Leonid1955 писал(а):
25 сен 2020, 23:02
Пытался, но пока не получается!
Написать запрос в Ядвашем. Написать запрос в Центр Розыска Красного креста.
Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

Leonid1955
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 11.12.2018
Откуда: США, Маями
Has thanked: 433 times
Been thanked: 34 times

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#913 Leonid1955 » 26 сен 2020, 04:14

С запросом в ЯдВашем получилось. Не получилось пока ответа получить! :)
Либерзон, Познанский, Зонис, Гальперин (Заславль)

Helen V.
Сообщения: 5700
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Has thanked: 2497 times
Been thanked: 2918 times

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#914 Helen V. » 26 сен 2020, 14:36

Leonid1955 писал(а):
26 сен 2020, 04:14
С запросом в ЯдВашем получилось. Не получилось пока ответа получить! :)
запрос в Центр розыска Красного креста проще всего подать, попросив кого-то в Москве этот запрос отнести ав офис Красного креста, а потом забрать через неделю. Вы можете отправить мне текст запроса, и я на следующей неделе его отвезу.
Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

MRK
Сообщения: 786
Зарегистрирован: 24.04.2018
Откуда: Israel
Has thanked: 1742 times
Been thanked: 546 times

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#915 MRK » 26 сен 2020, 15:01

Leonid1955 писал(а):
26 сен 2020, 04:14
С запросом в ЯдВашем получилось. Не получилось пока ответа получить! :)
Наберитесь терпения - в Израиле сейчас череда праздников.
А если надо срочно - как написали выше - обратитесь в КК...
Коников, Резников (Могилёвская губерния), Юдалевич (Боготол, Мариинск, Харбин, Иркутск, Москва... - везде!), Рискевич (Мариинск и везде!), Игудин (Мартиновка - Хиславичи).

NatalieIsr
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 27.09.2020

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

#916 NatalieIsr » 27 сен 2020, 17:43

Привет всем; я новенькая на сайте; хочу попросить админов , откройте мне пожалуйста доступ к базам данных, ещё не открываются карточки эвакуированных в Узбекистан через Ташкент. Ищу людей по фамилии Эль из Бобруйска; благодарю;

MRK
Сообщения: 786
Зарегистрирован: 24.04.2018
Откуда: Israel
Has thanked: 1742 times
Been thanked: 546 times

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#917 MRK » 27 сен 2020, 19:33

NatalieIsr писал(а):
27 сен 2020, 17:43
Привет всем; я новенькая на сайте; хочу попросить админов , откройте мне пожалуйста доступ к базам данных, ещё не открываются карточки эвакуированных в Узбекистан через Ташкент. Ищу людей по фамилии Эль из Бобруйска; благодарю;
..."Дайте попить, а то так есть хочется, что переночевать негде!"... :)

Натали, а где Вы пытались открыть "карточки эвакуированных в Узбекистан через Ташкент"?
Коников, Резников (Могилёвская губерния), Юдалевич (Боготол, Мариинск, Харбин, Иркутск, Москва... - везде!), Рискевич (Мариинск и везде!), Игудин (Мартиновка - Хиславичи).

Nicolay
Сообщения: 762
Зарегистрирован: 09.12.2013
Откуда: Портланд.Орегон.США.
Has thanked: 147 times
Been thanked: 600 times

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#918 Nicolay » 27 сен 2020, 21:51

NatalieIsr писал(а):
27 сен 2020, 17:43
Ищу людей по фамилии Эль из Бобруйска; благодарю.
https://www.ushmm.org/media/dc/Digitall ... EY.503.jpg
https://www.ushmm.org/media/dc/Digitall ... EY.505.jpg
Интересы: Подольская Губерния.Местечко Теплик и Бершадь.
Интересуюсь фамилиями : Бруман,Дубирный,Гендлер,Гройсман,Фишкис,Чернобыльский,Шамес (Бершадь).

NatalieIsr
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 27.09.2020

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#919 NatalieIsr » 27 сен 2020, 23:22

Николай, благодарю!

NatalieIsr
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 27.09.2020

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#920 NatalieIsr » 27 сен 2020, 23:36

В базах данных на сайте ничего не выдаёт мне про эту фамилию;(

NatalieIsr
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 27.09.2020

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#921 NatalieIsr » 27 сен 2020, 23:40

Сайт —исследователю — онлайн базы — карточки
Но ссылка на карточки не работает

Ответить

Вернуться в «Эвакуированные и беженцы»