Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

Модератор: kar66

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Kaaskop
Администратор
Сообщения: 7686
Зарегистрирован: 16.07.2009
Has thanked: 83 times
Been thanked: 411 times
Контактная информация:

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#721 Kaaskop » 29 авг 2009, 20:23

UPD MOCKBA, 02.2020.
Информативное сообщение о документах учета эвакуированных (как и когда они составлялись, и где их теперь можно отыскать) написано Marra (огромное спасибо за проделанную работу). К сожалению, инструкция по поиску в сканах Яд Вашем, приведенная ниже, работает не полностью, так как найти URL к сканам эвакосписков простым поиском в каталоге Яд Вашем сейчас нельзя в связи с реорганизацией их сайта. Однако сканы по-прежнему доступны. Пишите в тему, просите помощи с поиском URL этих сканов, иногда это удается найти.
Инструкция по поиску в сканах списков эвакуированных в базе данных Яд-Вашем. (Сканы карточек эвакуированных по Узбекистану доступны в базе Музея Холокоста США.)
Допустим, вы нашли нужного вам человека в базе данных Яд-Вашема, где написано, что он был эвакуирован. Получаем такие данные:

Фамилия: ..... Имя: ......... Имя отца: .... Пол: ... Дата рождения: .... Постоянное место жительства: ... Место пребывания во время войны:...
Статус на основании источника: эвакуирован/а
Источник: Lists of residents who were evacuated to Ufa, prepared in 1942
Вид документа: List of evacuated persons
Идентификационный номер: 6783944

Необходимая для поиска скана информация в этом примере отмечена жирным курсивом.
Копируем "Источник информации" и идем сюда - Yad Vashem : Collections: Shoah-related lists .
Вносим "Источник информации" в поиск (Искать также можно по географческому названию места эвакуации). Поиск нам выдает списки (сканы) (доступные для просмотра документы отмечены символом "глаза").

Допустим, список состоит из 500 листов. Как теперь найти нужную страницу?
Идем на середину списка (250 лист), находим какого-либо человека еврейской национальности, выписываем его Имя, Фамилию, Год рождения? место жительства до войны и вносим все эти данные в поиск по базе данных Яд-Вашем. Поиск выдаст нам информацию, в которой так же будет "Идентификационный номер" этого человека.
Если его "Идентификационный номер" больше того, что нужен вам, то ваш человек находится с 1 по 250 лист. И так продолжаем пока не находим нужного нам человека.

Уточнение Helen V.,
В Яд-ва-шем хранятся списки, из ГАРФа;
В "Красном кресте" хранятся эвакуационные карточки, которые могут содержать ту же информацию, что списки, а могут не содержать, и наоборот, и могут дополнять друг друга.
В Нью-Йоркском музее хранится информация, которая может как повторять списки ГАРФ и карточки Красного креста, а может содержать совершенно другие фамилии.
В местных архивах могут храниться сведения об эвакуации, которые могут повторять сведения из других источников, а могут содержать информацию, которая не повторяется в Ядвашем и Красном кресте.
Рекомендация sara18,
sara18 писал(а):
13 фев 2020, 22:46
1.если Вам нужен официальный ответ из архива РФ с подписью и печатями , то раз эти данные есть в Яд ва Шем, Вам нужно официально обратиться в ГАРФ- Государственный Архив Россиийской Федерации можно по электронной почте garf@statearchive.ru ( я писала по этому адресу в свободной форме и обязательно укажите почтывый адрес, куда направить ответ, или как вариант, что Вы можете прийти к ним самостоятельно и его забрать, когда будет ответ, они могут прислать ответ и по электроннке, но для предъявления в офиц. организации это письмо по электронке будет недействительно ) или заполнить форму на их сайте http://statearchive.ru/455( не делала).

2. потом нужно позвонить через день два вот по телефону с 14 до 16 московского времени (495) 580-88-41 - канцелярия, справки по социально-правовым запросам и проверить получили ли они Ваш запрос по электронной почте и получить у них номер запроса и когда он зарегистрирован.
( источник http://statearchive.ru/contacts.html ) и они дадут номер телефона отдела,который будет этим вопросом заниматься.

3. если Вам не срочно, то они будут обрабатывать запрос примерно 2 месяца, тогда просто ждать.

4. но если срочно, как мне, алгоритм немного другой: Вам нужно найти следующую информацию из 4 пунктов: номер фонда, номер описи, номер дела, номер листа, и позвонив в отдел , телефон которого Вам дадут и сообщив эти данные они сделают , быстрее чем 2 месяца.

5. если не нужен официальный ответ из ГАРФ с подписями и печатями, то тогда или можно написать в Яд ва Шем напрямую holocaust.resources@yadvashem.org.il и попросить у них сканы
UPD 02.09.2020
Helen V. писал(а):
02 сен 2020, 12:49
Дополнение:
Как найти копию листа с нужной записью:
- в электронном каталоге ГАРФа opisi.garf.su наберите в строке поиска, например:
эвак, горьк
(где "горьк" - начало названия области, в которую была эвакуирована семья. Не забудьте, что города и области меняли названия; вам нужно название, которое было на момент эвакуации).
В результате поиска вы увидите список дел, например:
А327 2 123 Список эвакуированных граждан, размещенных в Горьковской обл. (районы на буквы "С"-"Ф") т. 6 ),

где А327 - номер фонда в ГАРФе;
2 - номер описи;
123 - номер дела. Дел может найтись несколько (выберите дело с нужным районом, если указан район).

Зайдите сюда https://drive.google.com/drive/folders/ ... O6gYDnUI6d
скачайте папку с таким же названием, как номер в ГАРФе, на свой компьютер, внимательно изучите и найдите свою семью в списках.
Номер листа дела указан в верхнем правом углу, а номер оборота листа - в левом верхнем углу.
Теперь можно запросить заверенную копию в ГАРФе, зная номер листа.

Если же по ссылке нет папки с нужным делом - увы, значит, оно пока никем не оцифровано и не выложено в открытый доступ...

ant_ogurtsov
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 13.02.2020
Has thanked: 1 time

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#722 ant_ogurtsov » 13 фев 2020, 18:18

Здравствуйте . Ищу информацию о бабушке Колонская Софья (Соня) Абрамовна .

На сайте яд вашем, нашел информацию :

Место пребывания во время войны Черкесск,Черкесский Р-н,Орджоникидзевский Край Черкесская Ао,Россия (СССР)

Источник List of residents who were evacuated to Cherkessk, prepared in 1942

Идентификационный номер 7439687

Фамилия Колонская
Имя Соня

Но к сожалению скана документа нет . В красном кресте карточку эвакуированного не нашли =(

sara18
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 12.02.2020
Been thanked: 17 times

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#723 sara18 » 13 фев 2020, 22:46

ant_ogurtsov писал(а):
13 фев 2020, 18:18
Здравствуйте . Ищу информацию о бабушке Колонская Софья (Соня) Абрамовна .

На сайте яд вашем, нашел информацию :

Место пребывания во время войны Черкесск,Черкесский Р-н,Орджоникидзевский Край Черкесская Ао,Россия (СССР)

Источник List of residents who were evacuated to Cherkessk, prepared in 1942

Идентификационный номер 7439687

Фамилия Колонская
Имя Соня

Но к сожалению скана документа нет . В красном кресте карточку эвакуированного не нашли =(
Здравствуйте!

1.если Вам нужен официальный ответ из архива РФ с подписью и печатями , то раз эти данные есть в Яд ва Шем, Вам нужно официально обратиться в ГАРФ- Государственный Архив Россиийской Федерации можно по электронной почте garf@statearchive.ru ( я писала по этому адресу в свободной форме и обязательно укажите почтывый адрес, куда направить ответ, или как вариант, что Вы можете прийти к ним самостоятельно и его забрать, когда будет ответ, они могут прислать ответ и по электроннке, но для предъявления в офиц. организации это письмо по электронке будет недействительно ) или заполнить форму на их сайте http://statearchive.ru/455( не делала).

2. потом нужно позвонить через день два вот по телефону с 14 до 16 московского времени (495) 580-88-41 - канцелярия, справки по социально-правовым запросам и проверить получили ли они Ваш запрос по электронной почте и получить у них номер запроса и когда он зарегистрированн.
( источник http://statearchive.ru/contacts.html ) и они дадут номер телефона отдела,который будет этим вопросом заниматься.

3. если Вам не срочно, то они будут обрабатывать запрос примерно 2 месяца, тогда просто ждать.

4. но если срочно, как мне, алгоритм немного другой: Вам нужно найти следующую информацию из 4 пунков: номер фонда, номер описи, номер дела, номер листа, и позвонив в отдел , телефон которого Вам дадут и сообщив эти данные они сделают , быстрее чем 2 месяца.

из List of residents who were evacuated to Cherkessk, prepared in 1942 вот по этой ссылке
https://documents.yadvashem.org/index.h ... Id=6769750 можно увидеть
номер фонда, номер описи, номер дела т.е. необходимые первые три состовляющие из 4 есть на сайте Яд ва Шем,

A-327-2-224
номер фонд: 327
опись: 2
номер дела: 224
но не хватает самого главного :номера листа
у форумчанки Marra может посмотреть Вам сканы, если у нее есть доступ к списку, о котором Вы просите, попросите ее Вам помочь с номером листа.

5. если не нужен официальный ответ из ГАРФ с подписями и печатями, то тогда или можно написать в Яд ва Шем напрямую holocaust.resources@yadvashem.org.il и попросить у них сканы , или попросить форумчанку Marra Вам помочь.
всего наилучшего.

ant_ogurtsov
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 13.02.2020
Has thanked: 1 time

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#724 ant_ogurtsov » 14 фев 2020, 09:39

sara18 писал(а):
13 фев 2020, 22:46

Здравствуйте!

1.если Вам нужен официальный ответ из архива РФ с подписью и печатями , то раз эти данные есть в Яд ва Шем, Вам нужно официально обратиться в ГАРФ- Государственный Архив Россиийской Федерации можно по электронной почте garf@statearchive.ru ( я писала по этому адресу в свободной форме и обязательно укажите почтывый адрес, куда направить ответ, или как вариант, что Вы можете прийти к ним самостоятельно и его забрать, когда будет ответ, они могут прислать ответ и по электроннке, но для предъявления в офиц. организации это письмо по электронке будет недействительно ) или заполнить форму на их сайте http://statearchive.ru/455( не делала).

2. потом нужно позвонить через день два вот по телефону с 14 до 16 московского времени (495) 580-88-41 - канцелярия, справки по социально-правовым запросам и проверить получили ли они Ваш запрос по электронной почте и получить у них номер запроса и когда он зарегистрированн.
( источник http://statearchive.ru/contacts.html ) и они дадут номер телефона отдела,который будет этим вопросом заниматься.

3. если Вам не срочно, то они будут обрабатывать запрос примерно 2 месяца, тогда просто ждать.

4. но если срочно, как мне, алгоритм немного другой: Вам нужно найти следующую информацию из 4 пунков: номер фонда, номер описи, номер дела, номер листа, и позвонив в отдел , телефон которого Вам дадут и сообщив эти данные они сделают , быстрее чем 2 месяца.

из List of residents who were evacuated to Cherkessk, prepared in 1942 вот по этой ссылке
https://documents.yadvashem.org/index.h ... Id=6769750 можно увидеть
номер фонда, номер описи, номер дела т.е. необходимые первые три состовляющие из 4 есть на сайте Яд ва Шем,

A-327-2-224
номер фонд: 327
опись: 2
номер дела: 224
но не хватает самого главного :номера листа
у форумчанки Marra может посмотреть Вам сканы, если у нее есть доступ к списку, о котором Вы просите, попросите ее Вам помочь с номером листа.

5. если не нужен официальный ответ из ГАРФ с подписями и печатями, то тогда или можно написать в Яд ва Шем напрямую holocaust.resources@yadvashem.org.il и попросить у них сканы , или попросить форумчанку Marra Вам помочь.
всего наилучшего.
Спасибо большое !

Marra
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 01.05.2018
Has thanked: 384 times
Been thanked: 660 times

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#725 Marra » 14 фев 2020, 23:03

Объясню про несовпадение страниц

Для Яд ваШем дела были отсняты на микропленки. Затем эти микропленки были оцифрованы. Номер скана = номер кадра в микропленке. К оригиналу дела это отношения не имеет.
В архивных делах, как правило, считают не страницы, а листы. sara18, "96" на вашем скане - это страница в оригинальном списке, который является лишь частью большого дела. Поэтому для запроса вам нужен номер листа. В вашем случае точные реквизиты: Фонд 327, опись 2, дело 87, лист 206об.
*об. означает "оборот"
Рогожанский/Рогозанский/Рогодзянский/Рогозянский, Воронель и Крутоярский
Гохман - Ошмяны -> Полтава -> Старые и Новые Санжары, Харьков и Ленинград
Слонимский - Новая Мышь -> ??? -> Полтава -> Харьков и Ленинград

sara18
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 12.02.2020
Been thanked: 17 times

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#726 sara18 » 15 фев 2020, 01:35

Marra писал(а):
14 фев 2020, 23:03
Объясню про несовпадение страниц

Для Яд ваШем дела были отсняты на микропленки. Затем эти микропленки были оцифрованы. Номер скана = номер кадра в микропленке. К оригиналу дела это отношения не имеет.
В архивных делах, как правило, считают не страницы, а листы. sara18, "96" на вашем скане - это страница в оригинальном списке, который является лишь частью большого дела. Поэтому для запроса вам нужен номер листа. В вашем случае точные реквизиты: Фонд 327, опись 2, дело 87, лист 206об.
*об. означает "оборот"
Marra , спасибо. но Вы прислали объяснения для понятия "лист" для Яд ва Шем, а мне нужен номер листа для ГАРФ.
вопрос насколько номера" листов" совпадают в Яд ва Шем и в ГАРФ?
или в ГАРФ ничего не оцифровано и все по старинке, т.е лежит документ отпечатанный на машинке на полке в архиве и нужный мне лист имеет нумерацию 96?

Helen V.
Сообщения: 5700
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Has thanked: 2497 times
Been thanked: 2918 times

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#727 Helen V. » 15 фев 2020, 02:01

sara18 писал(а):
15 фев 2020, 01:35
а мне нужен номер листа для ГАРФ.
вопрос насколько номера" листов" совпадают в Яд ва Шем и в ГАРФ?
или в ГАРФ ничего не оцифровано и все по старинке, т.е лежит документ отпечатанный на машинке на полке в архиве?
Вы ведь живете в Москве? В этом случае что вам мешает записаться в архив (лучше сразу на Бережковской). заказать микрофильмированное дело, через 3 дня его получить и посмотреть? И номер листа, который вам нужен в пронумерованном сотрудниками ГАРФа деле - это самая крупная рукописная цифра, написанная в правом верхнем углу, либо такая же цифра, написанная в левом верхнем углу + слово "об.".
Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

sara18
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 12.02.2020
Been thanked: 17 times

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#728 sara18 » 15 фев 2020, 02:11

Helen V. писал(а):
15 фев 2020, 02:01
sara18 писал(а):
15 фев 2020, 01:35
а мне нужен номер листа для ГАРФ.
вопрос насколько номера" листов" совпадают в Яд ва Шем и в ГАРФ?
или в ГАРФ ничего не оцифровано и все по старинке, т.е лежит документ отпечатанный на машинке на полке в архиве?
Вы ведь живете в Москве? В этом случае что вам мешает записаться в архив (лучше сразу на Бережковской). заказать микрофильмированное дело, через 3 дня его получить и посмотреть? И номер листа, который вам нужен в пронумерованном сотрудниками ГАРФа деле - это самая крупная рукописная цифра, написанная в правом верхнем углу, либо такая же цифра, написанная в левом верхнем углу + слово "об.".
Helen V, если бы я жила в Москве или близко к Москве или даже в Питере,то давным давно была бы в архиве на Бережковкой набережной и не просила бы о помощи на форуме и не задавала бы таких вопросов.

Helen V.
Сообщения: 5700
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Has thanked: 2497 times
Been thanked: 2918 times

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#729 Helen V. » 15 фев 2020, 02:33

sara18 писал(а):
15 фев 2020, 02:11
Helen V, если бы я жила в Москве или близко к Москве или даже в Питере,то давным давно была бы в архиве на Бережковкой набережной и не просила бы о помощи на форуме и не задавала бы таких вопросов.
Архив нумерует от руки все поступившие на хранение дела. Нумерация ставится в правом верхнем углу листа. Это и есть номер листа. На обороте листа в левом верхнем углу иногда пишется тот же номер, что на лицевой стороне листа, + слово "об.", то есть оборот.
В деле каждый лист нумеруется уникальным номером (в 99% случаев без пропусков). Иногда бывают листы "литерные" - пронумерованные номером и буквой (это если лист добавлялся и т.п.). Для получения копии из ГАРФа вам нужно сообщить архиву номера листов, сделанные ГАРФом, то есть пронумерованные от руки в правом верхнем углу, и если нужен оборот - то номер листа + слово "об.".

Если кто-то потом снимал копии и перенумеровывал по своим правилам файлы или листы - то к исходной нумерации, сделанной ГАРФом, это не имеет никакого отношения.
Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

sara18
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 12.02.2020
Been thanked: 17 times

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#730 sara18 » 15 фев 2020, 03:04

Helen V. писал(а):
15 фев 2020, 02:33
sara18 писал(а):
15 фев 2020, 02:11
Helen V, если бы я жила в Москве или близко к Москве или даже в Питере,то давным давно была бы в архиве на Бережковкой набережной и не просила бы о помощи на форуме и не задавала бы таких вопросов.
Архив нумерует от руки все поступившие на хранение дела. Нумерация ставится в правом верхнем углу листа. Это и есть номер листа. На обороте листа в левом верхнем углу иногда пишется тот же номер, что на лицевой стороне листа, + слово "об.", то есть оборот.
В деле каждый лист нумеруется уникальным номером (в 99% случаев без пропусков). Иногда бывают листы "литерные" - пронумерованные номером и буквой (это если лист добавлялся и т.п.). Для получения копии из ГАРФа вам нужно сообщить архиву номера листов, сделанные ГАРФом, то есть пронумерованные от руки в правом верхнем углу, и если нужен оборот - то номер листа + слово "об.".

Если кто-то потом снимал копии и перенумеровывал по своим правилам файлы или листы - то к исходной нумерации, сделанной ГАРФом, это не имеет никакого отношения.
по этим правилам, которые Вы описали выше посмотрела еще раз на лист скан которого дала Marra в сообщении выше. 398.pdf
на скане этого самого листа справа стоит цифра 96 отпечатанная на машинке и все. слева написана от руки цифра 96. и ничего больше. никаких "оборотов" или "литерных" нумераций там и близко нет. Вы можете в этом сами убедится.
вопрос в том, где находится оригинал этого самого списка в Бирск , который отпечатан на пишущей машинке на 293 листах скан которого дала Marra?
в ГАРФ в их архивном хранилище на полке? если так, то работник архива всегда может подойти к полке и снять с полки нужный классер, в котором хранится оригинал и посмотреть все что нужно. поправьте если не права.
и микрофильм о котором Вы пишите, который дают посетителям архива ведь тоже сделан с оригинального списка ? и как понимаю, в микрофильме может быть совсем другая нумерация листов т.е она может отличаться от той, которая есть в оригинальном документе.

Helen V.
Сообщения: 5700
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Has thanked: 2497 times
Been thanked: 2918 times

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#731 Helen V. » 15 фев 2020, 03:58

sara18 писал(а):
15 фев 2020, 03:04
как понимаю, в микрофильме может быть совсем другая нумерация листов т.е она может отличаться от той, которая есть в оригинальном документе.
полагаете, что кто-то выцарапал новые номера на микропленке после того, как листы дела сфотографировали?
Ох, зря я вам лайки ставила.
Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

sara18
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 12.02.2020
Been thanked: 17 times

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#732 sara18 » 15 фев 2020, 04:08

Helen V. писал(а):
15 фев 2020, 03:58
sara18 писал(а):
15 фев 2020, 03:04
как понимаю, в микрофильме может быть совсем другая нумерация листов т.е она может отличаться от той, которая есть в оригинальном документе.
полагаете, что кто-то выцарапал новые номера на микропленке после того, как листы дела сфотографировали?
Ох, зря я вам лайки ставила.
выделенное, что это такое? Я Вас не понимаю, о чем Вы ?
я имела ввиду, что на одном листе микропленки, которую дают посетителям может быть вместе два а то и больше оригинальных листов напечатанных на печатной машинке вместе под одним номером.

Helen V.
Сообщения: 5700
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Has thanked: 2497 times
Been thanked: 2918 times

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#733 Helen V. » 15 фев 2020, 04:13

sara18 писал(а):
15 фев 2020, 04:08
я имела ввиду, что на одном листе микропленки, которую дают посетителям может быть вместе два а то и больше оригинальных листов напечатанных на печатной машинке вместе под одним номером.
НОМЕР ЛИСТА НАПИСАН РУКОПИСНЫМ* ПОЧЕРКОМ В ВЕРХНЕМ ПРАВОМ УГЛУ ЛИСТА. НА ОБОРОТЕ ЛИСТА ЛИБО НЕ СТОИТ НОМЕР, ЛИБО В ВЕРХНЕМ ЛЕВОМ УГЛУ ЛИСТА РУКОПИСНАЯ ЦИФРА + "ОБ.". ЛИСТ - это прямоугольный кусок бумаги.
**нумерация, сделанная на машинке или типографским способом при печати текста на листе, может совпадать, а может не совпадать с номером листа. Сотрудники архива перенумеровывают листы дела вручную.
Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

sara18
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 12.02.2020
Been thanked: 17 times

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#734 sara18 » 15 фев 2020, 04:36

Helen V. писал(а):
15 фев 2020, 04:13
НОМЕР ЛИСТА НАПИСАН РУКОПИСНЫМ* ПОЧЕРКОМ В ВЕРХНЕМ ПРАВОМ УГЛУ ЛИСТА. НА ОБОРОТЕ ЛИСТА ЛИБО НЕ СТОИТ НОМЕР, ЛИБО В ВЕРХНЕМ ЛЕВОМ УГЛУ ЛИСТА РУКОПИСНАЯ ЦИФРА + "ОБ.". ЛИСТ - это прямоугольный кусок бумаги.
**нумерация, сделанная на машинке или типографским способом при печати текста на листе, может совпадать, а может не совпадать с номером листа. Сотрудники архива перенумеровывают листы дела вручную.
как понимаю, выше это про бумажные листы, а не про микрофильм на пленке. раз так, то если учесть , что в скане листа выставленном выше нет скана оборотной стороны листа, то узнать, что там написано или не написано невозможно, в правом верхнем углу нет рукописных цифр, только напечатанные на машинке, а в левой части листа на лицевой стороне написаны цифры от руки без " + об" о чем у меня ранее и было написано.
и как понимаю, что четко ответить на мои вопросы Вы не можете. нет проблем. всего наилучшего.

Helen V.
Сообщения: 5700
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Has thanked: 2497 times
Been thanked: 2918 times

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#735 Helen V. » 15 фев 2020, 06:40

Ну так приложите к своему запросу файл, скачанный с Ядвашем, и прелыдущие листы. Напишите - не понимаю вашу нумерацию, хочу копию такой же картинки.

Дело нумеруется раз и навсегда, каждый лист одним номером. Если на кадре микрофильма будет размещено 10 маленьких листочке размером с визитку, то на каждом маленьком листочке по-прежнему будет прежний номер, в правом верхнем углу. Номер листа (а также номер дела, номер описи и номер фонда) - это "адрес" документа в архиве. Как ваш адрес: город, улица, дом и квартира. Если вы с соседями соберетесь на одной фотографии, поменяется ли от этого номер вашей квартиры?

Архив делает копии не с тусклой пленки, а с бумажного оригинала.
Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

Marra
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 01.05.2018
Has thanked: 384 times
Been thanked: 660 times

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#736 Marra » 15 фев 2020, 10:45

sara18, я ответила на ваш вопрос, читайте внимательно. Вам нужен оборот листа. Поэтому архивной нумерации на нем нет. Разницу между листом и страницей понимаете?
Рогожанский/Рогозанский/Рогодзянский/Рогозянский, Воронель и Крутоярский

Гохман - Ошмяны -> Полтава -> Старые и Новые Санжары, Харьков и Ленинград

Слонимский - Новая Мышь -> ??? -> Полтава -> Харьков и Ленинград

sara18
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 12.02.2020
Been thanked: 17 times

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#737 sara18 » 15 фев 2020, 18:23

Marra писал(а):
15 фев 2020, 10:45
sara18, я ответила на ваш вопрос, читайте внимательно. Вам нужен оборот листа. Поэтому архивной нумерации на нем нет. Разницу между листом и страницей понимаете?
прежде чем ответить очень внимательно читаю, что мне пишут. поэтому и возникают вопросы.

если присланные Вами сканы из Яд ва Шем имеют цифры :
303.pdf начало списка
398.pdf нужная страница
595.pdf последняя страница
а внутри списка есть только нумерация и от руки и на машинке "96"

то мне не понятно, откуда взялась цифра 206 об? в Вашем предыдущем ответе
Marra писал(а):
15 фев 2020, 10:45
Фонд 327, опись 2, дело 87, лист 206об.


поэтому еще раз , мне важно понять цифра оборота листа в Яд ва Шем совпадает с цифрой оборота листа в ГАРФ или у ГАРФ своя нумерация? ответа на этот вопрос, к сожалению нет
Marra писал(а):
15 фев 2020, 10:45
Разницу между листом и страницей понимаете?
я не специалист по архивным делам , но понимаю, что на на один лист можно поместить несколько оригинальных страниц дела и их сфотографировать и потом из этих сфотографированных листов можно сформировать новое "дело" ака фотокопия и перенумеровать их заново, чтобы оно занимало меньший объем и было проще искать сотрудникам архива. поэтому номер сфотографированного листа и номер оригинальной страницы документа могут не совпадать. а потом из сфотографированного листа сделать микропленку как нечего делать. если не права, поправьте.

Marra
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 01.05.2018
Has thanked: 384 times
Been thanked: 660 times

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#738 Marra » 15 фев 2020, 19:04

sara18, страница - это одна из двух сторон листа. У листа всего две страницы. В архивных делах обычно нумеруют листы, а не страницы. Поэтому номер листа стоит на главной странице, на обороте его либо нет, либо стоит пометкка "об".
303, 398, 595 - это номера сканов = номера кадров в микропленке, отснятой по заказу для Яд ваШема. Они не совпадают ни с листами, ни со страницами оригинального дела. В каждой пленке около 700 кадров, и там может быть несколько дел.
96 - это страница в списке. В каждое дело вшиты несколько таких списков. Вы не видите номер листа, потому что это оборот. Номер листа есть на предыдущем кадре, который я вам за ненадобностью не прислала. Вам нужно заказать в ГАРФе лист 206об.
Рогожанский/Рогозанский/Рогодзянский/Рогозянский, Воронель и Крутоярский

Гохман - Ошмяны -> Полтава -> Старые и Новые Санжары, Харьков и Ленинград

Слонимский - Новая Мышь -> ??? -> Полтава -> Харьков и Ленинград

sara18
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 12.02.2020
Been thanked: 17 times

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#739 sara18 » 15 фев 2020, 21:06

Marra писал(а):
15 фев 2020, 19:04
sara18, страница - это одна из двух сторон листа. У листа всего две страницы. В архивных делах обычно нумеруют листы, а не страницы. Поэтому номер листа стоит на главной странице, на обороте его либо нет, либо стоит пометкка "об".
303, 398, 595 - это номера сканов = номера кадров в микропленке, отснятой по заказу для Яд ваШема. Они не совпадают ни с листами, ни со страницами оригинального дела. В каждой пленке около 700 кадров, и там может быть несколько дел.
96 - это страница в списке. В каждое дело вшиты несколько таких списков. Вы не видите номер листа, потому что это оборот. Номер листа есть на предыдущем кадре, который я вам за ненадобностью не прислала. Вам нужно заказать в ГАРФе лист 206об.
Marra, спасибо за объяснения.
попробую еще раз позвонить в ГАРФ и дать им номер листа, который написали Вы, и надеюсь, что номер листа 206об , который есть в Яд ва Шем на микропленке совпадет с номером листа, который есть в ГАРФ, так как когда звонила в ГАРФ несколько дней назад, они мне сказали, что у них многие нумерации не совпадают с Яд ва Шем, а они хотят только свои цифры, поэтому у меня и был вопрос насколько нумерация идентичная.

Marra
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 01.05.2018
Has thanked: 384 times
Been thanked: 660 times

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#740 Marra » 15 фев 2020, 21:55

sara18 писал(а):
15 фев 2020, 21:06
Marra, спасибо за объяснения.
попробую еще раз позвонить в ГАРФ и дать им номер листа, который написали Вы, и надеюсь, что номер листа 206об , который есть в Яд ва Шем на микропленке совпадет с номером листа, который есть в ГАРФ, так как когда звонила в ГАРФ несколько дней назад, они мне сказали, что у них многие нумерации не совпадают с Яд ва Шем, а они хотят только свои цифры, поэтому у меня и был вопрос насколько нумерация идентичная.
Вы понимаете то, что читаете??? Номер написан НА ЛИСТЕ!!!
Рогожанский/Рогозанский/Рогодзянский/Рогозянский, Воронель и Крутоярский

Гохман - Ошмяны -> Полтава -> Старые и Новые Санжары, Харьков и Ленинград

Слонимский - Новая Мышь -> ??? -> Полтава -> Харьков и Ленинград

sara18
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 12.02.2020
Been thanked: 17 times

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#741 sara18 » 15 фев 2020, 22:35

Marra писал(а):
15 фев 2020, 21:55
sara18 писал(а):
15 фев 2020, 21:06
Marra, спасибо за объяснения.
попробую еще раз позвонить в ГАРФ и дать им номер листа, который написали Вы, и надеюсь, что номер листа 206об , который есть в Яд ва Шем на микропленке совпадет с номером листа, который есть в ГАРФ, так как когда звонила в ГАРФ несколько дней назад, они мне сказали, что у них многие нумерации не совпадают с Яд ва Шем, а они хотят только свои цифры, поэтому у меня и был вопрос насколько нумерация идентичная.
Вы понимаете то, что читаете??? Номер написан НА ЛИСТЕ!!!
то то и оно , что понимаю, что читаю на форуме и слышу то, что мне сказали в ГАРФ по телефону. и одно не очень сходится с другим. поэтому у меня и возникают вопросы.
и все что мне нужно, чтобы выдали из ГАРФ нужную мне бумагу и как можно быстрее. это все.

Ответить

Вернуться в «Эвакуированные и беженцы»