БОБОВНИКОВ (Велюханы, Почеп, Починок)

Сообщение

Лея1985 · #1 **Лея1985** » 27 авг 2020, 16:58

Здравствуйте!
Ищу данные о составе семьи моего деда Бобовникова Арона Моисеевича 1921 г.р, д. Велюханы, Мглинский район, а именно о его сестре 1926 г.р. и родителях 1893 и 1895 г.
Как я уже писала, дед родился в д. Велюханы, Мглинский район, закончил Почепскую среднюю школу N1 и был призван из Почепа на войну в Финляндию в 1939 году. Награжден орденом Красной Звезды, который был вручен только в 1970 году. История жизни деда нам известна начиная с 1944 года, остальное взято из документов.
В 1942 году, по данным Яд Вашема, вся семья (родители и сестра) были расстреляны в г. Починок Смоленской области. Предполагаем, что они переехали из Почепа по неизвестной нам причине, поскольку они не числятся в списках погибших евреев Почепа. Эта вся информация, которой мы владеем, кроме наших личных предположений. Запросы в архивы Брянской и Смоленской областей результатов не дали. Стала двигаться в сторону поиска метрики рождения деда, но в 1921 году деревня относилась к Гомельскому уезду (если не ошибаюсь), а в Беларуси архивы заявки не принимают до января. Прошу помощи, где можно посмотреть такие данные? Спасибо

#2 **IGGay** » 27 авг 2020, 17:26

Лея1985 писал(а): ↑
27 авг 2020, 16:58
Бобовникова Арона Моисеевича

Вам будет интересно проверить на сайте gwar.mil.ru
Возможно изначальная фамилия - Бобовник.

Лея1985 · #3 **Лея1985** » 27 авг 2020, 18:15

IGGay писал(а): ↑
27 авг 2020, 17:26

Лея1985 писал(а): ↑
27 авг 2020, 16:58
Бобовникова Арона Моисеевича
Вам будет интересно проверить на сайте gwar.mil.ru
Возможно изначальная фамилия - Бобовник.

Спасибо огромное! Неожиданная находка!

#4 **IGGay** » 27 авг 2020, 18:25

Лея1985 писал(а): ↑
27 авг 2020, 18:15
Неожиданная находка!

Ну вот, знакомьтесь с прадедом.
Удачи в дальнейших поисках

#5 **oztech** » 27 авг 2020, 19:48

Лея1985 писал(а): ↑
27 авг 2020, 16:58
о составе семьи моего деда Бобовникова Арона Моисеевича 1921 г.р, д. Велюханы, Мглинский район

А эти данные Вам знакомы?

Фамилия	Имя	Отчество	Семья	Общество	Уезд проживания	Место жительства	Фонд	опись	дело	Запись-ссылка	№ по списку	Год
Бобовников	Лейба	Ильин	10	Мглинское	Мглинский	Ветлевка, деревня	127	12	1439	644	155	1882
Бобовников	Мордух	Ильин	5	Мглинское	Мглинский	Велюханы, деревня	127	12	1439	646	159	1882
Бобовников	Мота	Михин	5	Мглинское	Мглинский	Велюханы, деревня	127	14	3542	653	83	1888
Бобовников	Лейба	Эльев	11	Мглинское	Мглинский	Ветлевка, деревня	127	14	3542	654	90	1888
Бобовников	Гирша	Эльин	13	Мглинское	Мглинский	Великая Дуброва, село	127	14	3542	670	185	1888
Бобовников	Довид	Вульфов	6	Климовичское	Стародубский	Андрейковичи, село	127	14	3306	353	424	1882
Бобовников	Залман	Лейзеров	3	Стародубское	Стародубский	Андрейковичи, село	127	14	3306	354	427	1882

#6 **Helen V.** » 27 авг 2020, 20:41

Лея1985 писал(а): ↑
27 авг 2020, 12:25
Я живу в Израиле, и у меня нет возможности лично искать в архивах. Может, направите меня к человеку, который принимает заказы на такого рода работу? Буду благодарна

А можете ли вы самостоятельно отправлять запросы в архив по электронной почте?
1. Заведите на форуме фамильную тему, разместите в ней всю имеющуюся информацию
2. Напишите, в какие годы семья жила в Велюханах, Починке и Почепе.

Отправьте письмо в Ялуторовск и спросите, не ваш ли это Моисей Бобовников (дело о восстановлении в избирательных правах, что могло послужить перездом с места на место):
А5248 13 933 Бобовников Мойс. Мих. 04 февраля 1934 - 20 апреля 1934
и заодно, не его ли это родной брат:
А5248 9 1480 Бобовников Хацкель Михелевич 28 июля 1931 - 20 марта 1932

В зависимости от того, в какое время семья жила в Почепе, сведения о ней могут быть в делах в ГАРФе:
Р4041 4 963 Дело о муниципализации домовладений по г. Почепу и Почепскому уезду, Брянской губернии Декабрь 1922 - сентябрь 1928
Р5263 1 626 Дело о закрытии синагоги в г. Почепе и о переоборудовании здания под пионерский клуб. 10 июня 1934 - 27 июля 1935
Р5677 3 78 Дело о выделении местечка Почеп Мглинского уезда Черниговской губернии в самостоятельную административную единицу Почепский уезд 22 декабря 1917 - 11 мая 1922
Р5677 3 79 Дело о ликвидации Мглинского и Чаусского уездов и утверждении Почепского уезда Гомельской губернии Август 1919 - май 1922

(в трех последних могут быть заявления жителей с полными именами)

Хотелось бы уточнить у знатоков НИАБа:
1) действительно ли архив не принимает любые генеалогические запросы, в том числе о наличии нужной записи за определенный год;
2) хранятся ли записи о рождении за 1921 год уже в НИАБе или еще в белорусском ЗАГСе;
3) не "мигрировали" ли метрические книги и книги ЗАГСов из Гомельской губернии вместе с перемещением уезда в другую губернию?

genealo · #7 **genealo** » 27 авг 2020, 20:49

oztech писал(а): ↑
27 авг 2020, 19:48
А эти данные Вам знакомы?

Похоже, что второй в таблице - Ваш прапрадед.

Лея1985 · #8 **Лея1985** » 27 авг 2020, 20:55

oztech писал(а): ↑
27 авг 2020, 19:48

Лея1985 писал(а): ↑
27 авг 2020, 16:58
о составе семьи моего деда Бобовникова Арона Моисеевича 1921 г.р, д. Велюханы, Мглинский район
А эти данные Вам знакомы?
Фамилия Имя Отчество Семья Общество Уезд проживания Место жительства Фонд опись дело Запись-ссылка № по списку Год
Бобовников Лейба Ильин 10 Мглинское Мглинский Ветлевка, деревня 127 12 1439 644 155 1882
Бобовников Мордух Ильин 5 Мглинское Мглинский Велюханы, деревня 127 12 1439 646 159 1882
Бобовников Мота Михин 5 Мглинское Мглинский Велюханы, деревня 127 14 3542 653 83 1888
Бобовников Лейба Эльев 11 Мглинское Мглинский Ветлевка, деревня 127 14 3542 654 90 1888
Бобовников Гирша Эльин 13 Мглинское Мглинский Великая Дуброва, село 127 14 3542 670 185 1888
Бобовников Довид Вульфов 6 Климовичское Стародубский Андрейковичи, село 127 14 3306 353 424 1882
Бобовников Залман Лейзеров 3 Стародубское Стародубский Андрейковичи, село 127 14 3306 354 427 1882

Здравствуйте!
Моя мама сейчас вспомнила тетю Любу, которая после замужества стала Гуревич. Похоже, в этом списке она первая. Будем выяснять, кто остальные. Спасибо, и не думала, что дело так быстро будет двигаться. А откуда эти списки, скажите, пожалуйста?

genealo · #9 **genealo** » 27 авг 2020, 21:05

Лея1985 писал(а): ↑
27 авг 2020, 20:55
Моя мама сейчас вспомнила тетю Любу, которая после замужества стала Гуревич. Похоже, в этом списке она первая.

Это мужчина, по имени Лейба. Обратите внимание, что это 1882 год. Здесь представлены более старшие поколения. Обратите внимание на вторую семью, скорее всего это семья Вашего прапрадеда:

0646.jpg

Лея1985 · #10 **Лея1985** » 27 авг 2020, 21:09

genealo писал(а): ↑
27 авг 2020, 20:49

oztech писал(а): ↑
27 авг 2020, 19:48
А эти данные Вам знакомы?
Похоже, что второй в таблице - Ваш прапрадед.

Сейчас дома обсуждаем всю новую информацию. Немного по датам не выходит. Если Моисею было 29 лет (там нечетко, может 24?), то это отличается от данных Яд Вашема, 24 больше подходит. И все же он 1893 года рождения, Мордух 1882 гр не может быть его отцом. Тогда кто?...

genealo · #11 **genealo** » 27 авг 2020, 21:22

Лея1985 писал(а): ↑
27 авг 2020, 21:09
Сейчас дома обсуждаем всю новую информацию. Немного по датам не выходит. Если Моисею было 29 лет (там нечетко, может 24?), то это отличается от данных Яд Вашема, 24 больше подходит. И все же он 1893 года рождения, Мордух 1882 гр не может быть его отцом. Тогда кто?...

Вы не разобрались в документах. Моисею 24 года в 1917 году было. То есть он 1893 г.р. примерно, т.е. подходит к погибшему Бобовникову в Починке. Мордуху в 1882 году было 23 года. То есть он вполне мог быть отцом Моисея.

Лея1985 · #12 **Лея1985** » 27 авг 2020, 21:26

genealo писал(а): ↑
27 авг 2020, 21:22

Лея1985 писал(а): ↑
27 авг 2020, 21:09
Сейчас дома обсуждаем всю новую информацию. Немного по датам не выходит. Если Моисею было 29 лет (там нечетко, может 24?), то это отличается от данных Яд Вашема, 24 больше подходит. И все же он 1893 года рождения, Мордух 1882 гр не может быть его отцом. Тогда кто?...
Вы не разобрались в документах. Моисею 29 лет в 1917 году было. Мордуху в 1882 году было 23 года.

Я сейчас тоже заметила, что ошиблась, спутала с датой составления списков. Спасибо огромное! Нам теперь есть, что изучить

Лея1985 · #13 **Лея1985** » 27 авг 2020, 21:28

Я почему-то не могу добавить фото, но в списках ЧГК по Починку указаны другие года рождения

genealo · #14 **genealo** » 27 авг 2020, 21:36

Там как раз 1893 года рождения Бобовников отец без имени и отчества.

00907.jpg

#15 **oztech** » 27 авг 2020, 21:39

Лея1985 писал(а): ↑
27 авг 2020, 20:55
А откуда эти списки, скажите, пожалуйста?

Так, в таблице же все ссылки есть и сигнатуры дел. Дела хранятся в архиве ГАЧО (Чернигов), а их отсканированные копии выложены на всеобщее обозрение всех желающих.

Лея1985 писал(а): ↑
27 авг 2020, 20:55
вспомнила тетю Любу, которая после замужества стала Гуревич. Похоже, в этом списке она первая.

Тут Вы что-то путаете: первого в списка зовут Лейба, но это мужчина. Либа близко по звучанию, но очень далеко по сути.

Лея1985 · #16 **Лея1985** » 27 авг 2020, 21:39

Подскажите, пожалуйста, еще такой момент. Если в 1917 году прадед носит фамилию Бобовник, но его родители и в дальнейшем его дети Бобовниковы. Я слышала про приписывание -ов, а вот про укорачивание фамилий. Может быть, вы что-то знаете про такие изменения?

Лея1985 · #17 **Лея1985** » 27 авг 2020, 21:41

genealo писал(а): ↑
27 авг 2020, 21:36
Там как раз 1893 года рождения Бобовников отец без имени и отчества.

Да, но 29 лет в 1917 году это 1888 г.р. выходит

genealo · #18 **genealo** » 27 авг 2020, 21:44

Лея1985 писал(а): ↑
27 авг 2020, 21:41
Да, но 29 лет в 1917 году это 1888 г.р. выходит

Можно прочитать двояко 24 или 29. Скорее 24.

genealo · #19 **genealo** » 27 авг 2020, 21:46

Лея1985 писал(а): ↑
27 авг 2020, 21:39
Если в 1917 году прадед носит фамилию Бобовник, но его родители и в дальнейшем его дети Бобовниковы.

Возможно просто неправильно записали в документе 1917 года. А правильная фамилия - Бобовников.

genealo · #20 **genealo** » 27 авг 2020, 22:00

Пока это - только правдоподобное предположение, надо уточнять другими документами.