Нужно мнение коллег

Ответить
Сообщение
Автор
michael_frm_jrslm
Сообщения: 4826
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Has thanked: 776 times
Been thanked: 2636 times

Нужно мнение коллег

#841 michael_frm_jrslm » 22 июл 2020, 09:02

Elena писал(а):
21 июл 2020, 20:42
Сколько всего людей проживало по адресу: Ленинград, 2-ая Советская, д. 14
Так в Питере-то довольно хорошая сохранность домовых книг, а 75-летний срок "приватности" давно прошел.
Так что пишите запрос, подробнее есть в теме про домовые книги. (Не знаю точно, куда именно надо его писать сейчас, я аналогичные запросы в Питер делал почти 10 лет назад.)
Моз, Либерзон, Блоштейн - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж

Капитан Немо
Сообщения: 2641
Зарегистрирован: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Has thanked: 1840 times
Been thanked: 2806 times

Нужно мнение коллег

#842 Капитан Немо » 27 июл 2020, 18:49

Уважаемые коллеги!
В Харьковском Фонде полиции обнаруживаю такую запись в 1894 г:
"Шнаперман Мордко Абрамович, 28 лет, портной, Китайский мещанин.
Жена Лея, 25 лет"
Смутило "Китайский мещанин"...

Аватара пользователя
Kuningas
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 05.06.2016
Has thanked: 62 times
Been thanked: 78 times

Нужно мнение коллег

#843 Kuningas » 27 июл 2020, 19:02

Капитан Немо писал(а):
27 июл 2020, 18:49
Смутило "Китайский мещанин"...
Имеется в виду местечко Китай-город. Вот выписка из Евр. энциклопедии Брокгауза и Эфрона: "Китай-город — в эпоху Речи Посполитой город Подольского воеводства Каменецкого повета. В 1765 г. кагал К. насчитывал 489 плательщиков подушной подати. Ныне — местечко Липовецкого уезда Киевской губ. По ревизии 1847 г. «Китайгор. евр. общество» состояло из 642 душ; в 1897 г. в К. жит. 2794, из коих 735 евр."
Король (Мотыжин, Киев, Макаров, Малин, Погребище), Фромзель (Архангельск, везде), Туфиас (Архангельск, везде), Губергриц (Ставрополь), Овруцкий (Киев, Макаров),

Капитан Немо
Сообщения: 2641
Зарегистрирован: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Has thanked: 1840 times
Been thanked: 2806 times

Нужно мнение коллег

#844 Капитан Немо » 27 июл 2020, 19:11

Мне тоже пришло в голову "Китай-город". Но, фантазии, дальше района Москвы не хватило.

Белка_к
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 13.01.2016
Откуда: Одесса
Has thanked: 662 times
Been thanked: 87 times

Нужно мнение коллег

#845 Белка_к » 28 июл 2020, 01:02

Капитан Немо писал(а):
27 июл 2020, 19:11
Китай-город". Но, фантазии, дальш
Так Китай-город/ов было 4 или 5. Мой прадед (из Липовец) в 3х записях о рождении его сыновей был записан Китайгородский Мещанин.
[b]Абрамзон[/b] (Россия), Бак (Утяны, Пенза), Канельский/Конельский (Умань, Одесса, Караганда),Килимник (Липовец), Цейтлин (Одесса, Шклов), Марциновский, Миславский/Маславский/Масловский (Одесса, Украина), Молдавер (Умань, Одесса, Караганда). ИСАТ/ИЗАТ/Иосат(Умань) Тартаковский, (Одесса)

Капитан Немо
Сообщения: 2641
Зарегистрирован: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Has thanked: 1840 times
Been thanked: 2806 times

Нужно мнение коллег

#846 Капитан Немо » 28 июл 2020, 08:49

Белка_к писал(а):
28 июл 2020, 01:02
Так Китай-город/ов было 4 или 5. Мой прадед (из Липовец) в 3х записях о рождении его сыновей был записан Китайгородский Мещанин.
Ох, уж, эти китайцы. И в старые времена от них покоя не было :lol: .

Аватара пользователя
Дончанка
Сообщения: 1609
Зарегистрирован: 25.09.2009
Откуда: Донецк - Лод (Израиль)
Has thanked: 573 times
Been thanked: 286 times
Контактная информация:

Нужно мнение коллег

#847 Дончанка » 05 авг 2020, 17:26

Нашла на rtrfoundation.org сведения о том, что нужная мне информация( налоговый список за 1915 год) находится в местном музее.
У кого-то из вас есть опыт работы с музеями? могут ли и захотят ли сотрудники просмотреть документ?
Можно ли надеяться на содействие?
Ищу потомков жителей колонии Затишье(zatishye.ucoz.ru)
Ищу родственников: Лукеры (Луккеры, Ликеры), Герценовы(Герциновы) -Витебск, Яновичи
Френкели(Фринкели) -Ровно, Острог .История Холокоста в Ровно
Сагинуры -Клевань, Ровно, Нью-Йорк
Солодари, Спекторы-Ильинцы
Гиллеры, Белоцерковские-Шпола, Лебедин, Тульчин
Мой сайт "Семейные страницы" - elizavetagiller.ucoz.ru
Сайт о еврейской истории Донецка: http://donjetsk-jewish.ucoz.ru/

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Сообщения: 6855
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Has thanked: 580 times
Been thanked: 2734 times
Контактная информация:

Нужно мнение коллег

#848 Дмитрий Широчин » 05 авг 2020, 17:33

Дончанка писал(а):
05 авг 2020, 17:26
Нашла на rtrfoundation.org сведения о том, что нужная мне информация( налоговый список за 1915 год) находится в местном музее.
У кого-то из вас есть опыт работы с музеями? могут ли и захотят ли сотрудники просмотреть документ?
Можно ли надеяться на содействие?
Это всецело зависит только от конкретных людей, к которым попадет Ваша просьба. В данном случае, вопрос "в общем" практически не имеет смысла. Можно лишь сказать, что к обязанностям сотрудников музеев такой вид деятельности не относится.
http://j-roots.info/
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
Дончанка
Сообщения: 1609
Зарегистрирован: 25.09.2009
Откуда: Донецк - Лод (Израиль)
Has thanked: 573 times
Been thanked: 286 times
Контактная информация:

Нужно мнение коллег

#849 Дончанка » 05 авг 2020, 17:36

Дмитрий Широчин писал(а):
05 авг 2020, 17:33
. Можно лишь сказать, что к обязанностям сотрудников музеев такой вид деятельности не относится.
Спасибо. Я так и предполагала
Ищу потомков жителей колонии Затишье(zatishye.ucoz.ru)

Ищу родственников: Лукеры (Луккеры, Ликеры), Герценовы(Герциновы) -Витебск, Яновичи

Френкели(Фринкели) -Ровно, Острог .История Холокоста в Ровно

Сагинуры -Клевань, Ровно, Нью-Йорк

Солодари, Спекторы-Ильинцы

Гиллеры, Белоцерковские-Шпола, Лебедин, Тульчин

Мой сайт "Семейные страницы" - elizavetagiller.ucoz.ru

Сайт о еврейской истории Донецка: http://donjetsk-jewish.ucoz.ru/

Alexander79
Сообщения: 6251
Зарегистрирован: 26.05.2010
Has thanked: 2350 times
Been thanked: 2139 times

Нужно мнение коллег

#850 Alexander79 » 05 авг 2020, 17:58

Дончанка писал(а):
05 авг 2020, 17:26
Нашла на rtrfoundation.org сведения о том, что нужная мне информация( налоговый список за 1915 год) находится в местном музее.
У кого-то из вас есть опыт работы с музеями? могут ли и захотят ли сотрудники просмотреть документ?
Можно ли надеяться на содействие?
На этом сайте сведения я за 90-тые года. Возможно документ уже передан в архив
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Аватара пользователя
Дончанка
Сообщения: 1609
Зарегистрирован: 25.09.2009
Откуда: Донецк - Лод (Израиль)
Has thanked: 573 times
Been thanked: 286 times
Контактная информация:

Нужно мнение коллег

#851 Дончанка » 05 авг 2020, 18:07

Alexander79 писал(а):
05 авг 2020, 17:58


На этом сайте сведения я за 90-тые года. Возможно документ уже передан в архив
Александр. спасибо за идею.
Но вряд ли. Сотрудники архива ничего пока не нашли по моим за период 1900-1927.
спрошу
Ищу потомков жителей колонии Затишье(zatishye.ucoz.ru)

Ищу родственников: Лукеры (Луккеры, Ликеры), Герценовы(Герциновы) -Витебск, Яновичи

Френкели(Фринкели) -Ровно, Острог .История Холокоста в Ровно

Сагинуры -Клевань, Ровно, Нью-Йорк

Солодари, Спекторы-Ильинцы

Гиллеры, Белоцерковские-Шпола, Лебедин, Тульчин

Мой сайт "Семейные страницы" - elizavetagiller.ucoz.ru

Сайт о еврейской истории Донецка: http://donjetsk-jewish.ucoz.ru/

Alexander79
Сообщения: 6251
Зарегистрирован: 26.05.2010
Has thanked: 2350 times
Been thanked: 2139 times

Нужно мнение коллег

#852 Alexander79 » 05 авг 2020, 18:41

Так они должны сообщить в каких документах они искали. Они же не перерывают весь архив после одного запроса.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Аватара пользователя
Дончанка
Сообщения: 1609
Зарегистрирован: 25.09.2009
Откуда: Донецк - Лод (Израиль)
Has thanked: 573 times
Been thanked: 286 times
Контактная информация:

Нужно мнение коллег

#853 Дончанка » 05 авг 2020, 19:17

Alexander79 писал(а):
05 авг 2020, 18:41
Так они должны сообщить в каких документах они искали. Они же не перерывают весь архив после одного запроса.
Естественно, Сообщили. Они посмотрели списки в госдуму и списки плательщиков налогов на недвижимость за 1920. Но у меня такое впечатление, что это было сделано зря, так как мои предки были слишком бедные, недостаточный имущественный ценз
И еще -Список лиц, приписанных в Остроге в 1926-27 году. Вот тут не знаю, мои в 1927 уже по некоторым логическим данным были уже в Ровно.
Сохранялась ли в Польше приписка при переезде, как в России не знаю. Надо поискать.
Сотрудники архива мне предложили пересмотреть кучу домовых книг за 1921-1937 годы. Но у меня уже нет уверенности, что что-то найдется. Прадед числился Острожским мещанином. Но где он жил до Ровно, я пока не знаю.
Поэтому хорошо было бы узнать, числился ли мой прадед плательщиком налога в Остроге в 1915 году. Возможно, в списке будет адрес проживания. Тогда можно искать в домовых книгах Острога. ПОка так
Ищу потомков жителей колонии Затишье(zatishye.ucoz.ru)

Ищу родственников: Лукеры (Луккеры, Ликеры), Герценовы(Герциновы) -Витебск, Яновичи

Френкели(Фринкели) -Ровно, Острог .История Холокоста в Ровно

Сагинуры -Клевань, Ровно, Нью-Йорк

Солодари, Спекторы-Ильинцы

Гиллеры, Белоцерковские-Шпола, Лебедин, Тульчин

Мой сайт "Семейные страницы" - elizavetagiller.ucoz.ru

Сайт о еврейской истории Донецка: http://donjetsk-jewish.ucoz.ru/

Аватара пользователя
Дончанка
Сообщения: 1609
Зарегистрирован: 25.09.2009
Откуда: Донецк - Лод (Израиль)
Has thanked: 573 times
Been thanked: 286 times
Контактная информация:

Нужно мнение коллег

#854 Дончанка » 07 авг 2020, 15:44

Дончанка писал(а):
20 июл 2020, 11:34

В феврале и марте я отправила два запроса в архив. 6 апреля 2020 получила счет для оплаты работ. Отправила им оплаченный счет, меня попросили дать мой почтовый адрес. Я очень просила прислать результаты по электронной почте , но мне на этот раз почему-то отказали.ПО электронке 23.04.20 мне ответили, "(довідки є з підписами та печатками а також є копії), чекайте."
Почти три месяца я ждала письма с ответом архива(с учетом нарушения авиасообщения из-за короны). Написала им опять по электронке. В электронном ответе было написано,
1 (1) 23-03-20.jpeg
Надо сказать, что имя прабабушки Эстер Рейзи, матери Бенциона Френкеля, мне неизвестно. Откуда они его взяли, непонятно, т.к. они написали, что они ничего не нашли.
И, кроме того,после отправки бумажного письма из архива мне по электронке сообщили, что в бумажном ответе высланы "(довідки є з підписами та печатками а також є копії), чекайте."
В общем, я в растерянности. задала им все эти вопросы, жду ответа.
Наконец, получила ответ от Ровенского архива. Оказывается, кроме приложенного к моему посту ответа, был еще один ответ, на предыдущий запрос, с именами прадедов и прабабушек и их данными.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Ищу потомков жителей колонии Затишье(zatishye.ucoz.ru)

Ищу родственников: Лукеры (Луккеры, Ликеры), Герценовы(Герциновы) -Витебск, Яновичи

Френкели(Фринкели) -Ровно, Острог .История Холокоста в Ровно

Сагинуры -Клевань, Ровно, Нью-Йорк

Солодари, Спекторы-Ильинцы

Гиллеры, Белоцерковские-Шпола, Лебедин, Тульчин

Мой сайт "Семейные страницы" - elizavetagiller.ucoz.ru

Сайт о еврейской истории Донецка: http://donjetsk-jewish.ucoz.ru/

Лея1985
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 27.08.2020
Has thanked: 6 times
Been thanked: 1 time

Следы случайных гостей

#855 Лея1985 » 31 авг 2020, 04:31

Здравствуйте!
Не нашла, где можно задать такой вопрос, так пишу здесь. К моей фамильной теме он не особо имеет отношение, т к прослеживаю ветку дальних родственников.
Итак, занялась поиском Драгилева Моисея из д. Кузнецы Мглинского уезда (это было известно достоверно по словам его внука). Нашла на форуме упоминание его в списках 1882 года и решила поискать за 1888 год с целью узнать имя жены. И вот что нашла: 1882 год Моисей 17-ти лет, 1888 год Моисей (он же, родственники поименно совпадают) - 60 лет. Я в замешательстве... Чересчур быстро постарел товарищ... Объясните, пожалуйста, знатоки архивных дел.
P. S. Не верится, что это разные люди. Знаю точно, что у Моисея Драгилева в 1910 году родилась последняя дочь
Й
Screenshot_2020-08-30-22-39-16-959_com.google.android.apps.docs.jpg
Screenshot_2020-08-30-22-36-00-540_com.google.android.apps.docs.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Лея1985 31 авг 2020, 04:34, всего редактировалось 1 раз.

IGGay
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 01.05.2010
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Has thanked: 824 times
Been thanked: 845 times

Следы случайных гостей

#856 IGGay » 31 авг 2020, 06:28

Лея1985 писал(а):
31 авг 2020, 04:31
60 лет.
Это так 40 записали
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)
Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь
Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
КУЗНЕЦ, КУЗНЕЦОВ -Черея

Лея1985
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 27.08.2020
Has thanked: 6 times
Been thanked: 1 time

Следы случайных гостей

#857 Лея1985 » 31 авг 2020, 09:49

IGGay писал(а):
31 авг 2020, 06:28
Лея1985 писал(а):
31 авг 2020, 04:31
60 лет.
Это так 40 записали
Ему должно быть 23 примерно. Да и все остальные моложе лет на 25

michael_frm_jrslm
Сообщения: 4826
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Has thanked: 776 times
Been thanked: 2636 times

Следы случайных гостей

#858 michael_frm_jrslm » 31 авг 2020, 10:50

А там вообще какая-то странная штука с возрастами.
На первом скане Моисей на 2 года старше Лейбы, а Элька - сильно моложе их обоих (не то 7 лет, не то 4 года).
А на втором - Элька старше Лейбы на 7 лет, а Моисей старше Лейбы почти на 20.

Ну или другими словами. Лейба за прошедшее время постарел на 26 лет, а Элька за тот же срок - на 40...
Моз, Либерзон, Блоштейн - Двинск (Даугавпилс) до 1915

Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва

Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)

Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.

Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)

Златин, Данович - Могилев



по линии жены:

Берковиц/Беркович - Рига до 1917

Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.

Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск

Романовский - Вязьма, Свердловск

Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917

Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)

Овчарек - Варшава

Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж

genealo
Сообщения: 1598
Зарегистрирован: 14.03.2010
Has thanked: 183 times
Been thanked: 870 times

Следы случайных гостей

#859 genealo » 31 авг 2020, 10:51

Лея1985 писал(а):
31 авг 2020, 04:31
Итак, занялась поиском Драгилева Моисея из д. Кузнецы Мглинского уезда (это было известно достоверно по словам его внука). Нашла на форуме упоминание его в списках 1882 года и решила поискать за 1888 год с целью узнать имя жены. И вот что нашла: 1882 год Моисей 17-ти лет, 1888 год Моисей (он же, родственники поименно совпадают) - 60 лет. Я в замешательстве...
Это разные семьи. Во-первых приписка разная: в одном случае - Климовичские мещане, в другом - Мстиславские. Во-вторых возраст у совпадающих по именам Лейбы и Эльки отличаются: в одном случае Лейба старше на 8 лет, а в другом, наоборот Элька старше на 7 лет. Не говоря уже о том, что вторая семья намного старше. Совпадение имён в семьях - случайное, т.к. имена - распространённые. Кроме того, возможно, что это - семьи родственников, у родственников нередко использовались одинаковые имена общих умерших предков.

michael_frm_jrslm
Сообщения: 4826
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Has thanked: 776 times
Been thanked: 2636 times

Нужно мнение коллег

#860 michael_frm_jrslm » 31 авг 2020, 13:29

genealo писал(а):
31 авг 2020, 10:51
Во-первых приписка разная: в одном случае - Климовичские мещане, в другом - Мстиславские.
Вот что значит внимательный взгляд.
Действительно, разная приписка, а значит, и семьи разные.
Но наверняка родственники (редкая фамилия, одно и то же место жительства в деревне, а не в большом городе, плюс повторяющиеся имена).

Надо тщательно просмотреть источники еще раз, почти наверняка хотя бы в одном из списков должны присутствовать обе семьи.
Моз, Либерзон, Блоштейн - Двинск (Даугавпилс) до 1915

Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва

Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)

Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.

Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)

Златин, Данович - Могилев



по линии жены:

Берковиц/Беркович - Рига до 1917

Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.

Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск

Романовский - Вязьма, Свердловск

Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917

Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)

Овчарек - Варшава

Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж

Ответить

Вернуться в «Консультации с коллегами»