КОНФЕЛЬД

[sten1652]

Помогите с шагами по документальному подтверждению Еврейских корней самых близких родственников
На форум наткнулся случайно Надеюсь на реальную помощь
1 Бабушка -Конфельд Евгения Максимовна 1886 г р Умерла в Петрограде 07 03 1925 { В замужестве Петренко Евгения Максимовна }
2 Дед- Петренко Евгений Михайлович 1886 Погиб в Украине в 1923
3 Отец Петренко Михаил Евгеньевич 1910 род во Владивостоке .Умер в Москве 1969
4 Сестра бабушки Конфельд Клара Максимовна эммигрировала до революцию в Германию и умерла там при гитлеровском режиме
Куда надо обращаться

[Alexander79]

Помогите с шагами по документальному подтверждению Еврейских корней самых близких родственников
На форум наткнулся случайно Надеюсь на реальную помощь
1 Бабушка -Конфельд Евгения Максимовна 1886 г р Умерла в Петрограде 07 03 1925 { В замужестве Петренко Евгения Максимовна }
2 Дед- Петренко Евгений Михайлович 1886 Погиб в Украине в 1923
3 Отец Петренко Михаил Евгеньевич 1910 род во Владивостоке .Умер в Москве 1969
4 Сестра бабушки Конфельд Клара Максимовна эммигрировала до революцию в Германию и умерла там при гитлеровском режиме
Куда надо обращаться

А вы уверены, что бабушка имела еврейские корни?

[sten1652]

Бабушка и ее сестра чистокровные еврейки

[Alexander79]

Бабушка и ее сестра чистокровные еврейки

А муж?
Судя по ФИО он православный.

[Дмитрий Широчин]

...
1 Бабушка -Конфельд Евгения Максимовна 1886 г р Умерла в Петрограде 07 03 1925 { В замужестве Петренко Евгения Максимовна }
2 Дед- Петренко Евгений Михайлович 1886 Погиб в Украине в 1923
3 Отец Петренко Михаил Евгеньевич 1910 род во Владивостоке .Умер в Москве 1969...

По сути, у меня тот же вопрос, что и в предыдущем посте. Почему Вы решили, что Евгения Максимовна была из семьи иудейского вероисповедания? В написанном Вами многое противоречит этому предположению: 1) все названные Вами имена не относятся к именам, традиционно даваемым в еврейских семьях; 2) (главное, на мой взгляд) Михаил родился в 1910 году, значит, брак его родителей заключался по законам Российской Империи, в Империи браки христиан с евреями не допускались, а Петренко Евгений Михайлович, уж, совсем вряд ли еврей, значит, и Евгения Максимовна была лицом христианского вероисповедания.

[Дмитрий Широчин]

Бабушка и ее сестра чистокровные еврейки

Нельзя ли допустить, что были они из семьи с еврейскими корнями, но выкрещенной? Иначе брак с Петренко не видится реальным.

[sten1652]

Мой дед Петренко Евгений Михайлович русский офицер дворянин и тем не менее женился несмотря на гонения русского дворянства на еврейке

[mihail]

...факт женитьбы православного на крестившейся (иначе брак не состоялся бы) еврейке:

Мой дед Петренко Евгений Михайлович русский офицер дворянин и тем не менее женился на еврейке

делает поставленный Вами в первом сообщении вопрос бессмысленным.

[Дмитрий Широчин]

Мой дед Петренко Евгений Михайлович русский офицер дворянин и тем не менее женился несмотря на гонения русского дворянства на еврейке

Тут ни при чем "гонения русского дворянства" (не очень, кстати, понятно, что это такое) - просто такой брак не мог быть зарегистрирован в пределах Российской Империи, законы не допускали этого, а не "гонения", если Евгения Максимовна не была крещена.

[sten1652]

На основании автобиографических документов которые были изьяты при Аресте в 1939 моего отца Петренко Михаила Евгеньевича
История такова Мой дед Петренко Евгений Михайлович дворянин , офицер несмотря на предполагаемые гонения заключил брак с бабушкой еврейкой по национальности Конфельд Евгенией Максимовной В их браке родился мой отец Петренко Михаил Евгеньевич
После смерти родителей в 1925 и 1923 годах он уехал в Германию к тетке то же еврейке Конфельд Кларе Максимовне которая ранее эммигрировала из России
Какие выводы он еврейских корнях моей бабушки ее сестры и моего отца я должен делать { японцами и англичанами они точно не были}
Надеюсь на помощь форума

[MCB]

Мой дед Петренко Евгений Михайлович русский офицер дворянин и тем не менее женился несмотря на гонения русского дворянства на еврейке

Какие выводы он еврейских корнях моей бабушки я должен делать

Корни - отдельно, документы - отдельно.

Дети от их брака по законам были православными (в современной терминологии - русскими), поскольку невеста приняла православие, чтобы выйти за дворянина. Были русскими, но, возможно, с еврейскими предками, так что с генеалогией тут можно много всего интересного исследовать с точки зрения еврейских корней. Но документов, указывающих на еврейство именно отца, быть не должно. Обычные православные метрики и т.п. А поскольку вы ищете именно документы, а не более глубокие корни, то на удачу рассчитывать не приходится.

С точки зрения современного закона, конечно, национальность - отдельно, вероисповедание - отдельно, но в 1910-м то году власти еще не знали, что вам понадобятся такие документы столетие спустя, и составляли записи по законам их времени, а не нашего.

[mihail]

Мой дед Петренко Евгений Михайлович русский офицер дворянин и тем не менее женился ... на еврейке

Этот факт переводит Ваш вопрос из плоскости "доказательной" генеалогии в область генеалогии "исторической".Исходя из приводимых данных,искать есть что,и есть - где.Но вопрос о том,на основании чего Вы знаете/предполагаете еврейское происхождение искомого лица лучше бы сначала получил ответ.

На основании автобиографических документов

Ну,если эти документы свидетельствуют ее еврейское происхождение,то заданный вопрос снимается.

[Дмитрий Широчин]

На основании автобиографических документов которые были изьяты при Аресте в 1939 моего отца Петренко Михаила Евгеньевича
История такова Мой дед Петренко Евгений Михайлович дворянин , офицер несмотря на предполагаемые гонения заключил брак с бабушкой еврейкой по национальности Конфельд Евгенией Максимовной В их браке родился мой отец Петренко Михаил Евгеньевич
После смерти родителей в 1925 и 1923 годах он уехал в Германию к тетке то же еврейке Конфельд Кларе Максимовне которая ранее эммигрировала из России
Какие выводы он еврейских корнях моей бабушки ее сестры и моего отца я должен делать { японцами и англичанами они точно не были}
Надеюсь на помощь форума

Возможно, Вы путаете два различных понятия (и потому не вчитываетесь в то, что Вам написали выше): этническую принадлежность (национальность в терминологии советского времени) и конфессиональную принадлежность - понятие времен Российской Империи (тут еврей = лицо иудейского вероисповедания, и никак иначе). Что именно написано в "автобиографических документах" М.Е.? Копию бы... (ну, или дословное цитирование).

[Дмитрий Широчин]

Добавлю для определенности: в Российской Империи христианин не может быть евреем, взаимно исключающие понятия (даже если родители этого христианина из совсем-совсем еврейской семьи, с генеалогией, прослеженной от царя Давида).

[sten1652]

Меня интересуют прежде всего документы с целью доказательства еврейских корней бабушки и отца
Из Ваших ответов мне пока непонятно есть ли шансы на получение таких доказательств

[mihail]

Из Ваших ответов мне пока непонятно есть ли шансы на получение таких доказательств

Данные о еврейских корнях найти можно попробовать.Но факт крещения (а фактом его делает Ваше же утверждение о ее браке с русским дворянином/офицером) не делает возможной репатриацию (выше уже писалось: Этот факт переводит Ваш вопрос из плоскости "доказательной" генеалогии в область генеалогии "исторической").
__________

Умерла в Петрограде 07 03 1925

Не думаю,что 1925-й год уже в ЦГА СПБ.Поэтому - запрос (или визит) в архив ЗАГС.Но будьте готовы к тому,что в актовой записи 1920-х гг. не будет сведений о национальности.

1886 г р

Место ее рождения известно? Известно ли место заключения брака?

[recutita]

Все документальные доказательства начинаются с документов о рождении вашего отца. Если нет советского свидетельства о рождении с указанием национальности родителей - запрос в архив даст вам (если документы сохранились) запись из православной метрической книги. Если вы собираете документы для консула, на этом все и закончится. Сын православной - не еврей.

[sten1652]

1.Я уже получил положительный ответ из ЦГА СПБ о наличии записи о ее смерти 07 03 1925 но копию пока не имею . Только ответ с предложением получить копию св- ва о смерти
2 .Целесообразно ли направить запрос в ЗАГС Владивостока на предмет получения св-ва о рождении моего отца где могут быть указаны национальности деда и бабушки
3. Место ее рождения мне неизвестно
4. год заключения брака 1906-1909

[mihail]

4. год заключения брака 1906-1909

Где он состоялся?

Целесообразно ли направить запрос в ЗАГС Владивостока на предмет получения св-ва о рождении моего отца где могут быть указаны национальности деда и бабушки

1910-й год - это не актовая запись,а метрическая.Которая а) находится не в документах не существовавших тогда ЗАГСов,а здесь,скорее всего б) будет содержать данные о вероисповедании - т.е. православное.

Ну,и про документы дворянина-офицера,могущие храниться в РГВИА не забудьте.

[sten1652]

1.Я действительно собираю документы для консула и совершенно не обязательно чтобы отец был еврей Достаточно что бабушка -еврейка