"Память Народа", "Подвиг Народа", "ОБД Мемориал"

Сообщение

Дончанка · #141 **Дончанка** » 24 май 2020, 16:47

Добрый день!
У меня такой вопрос: моя мама (Герценова Фаина Евсеевна) ушла добровольцем на фронт и служила во время войны писарем в саперной армии(точно не помню, видела мамину автобиографию много лет назад, будучи девочкой 10 лет) знаю, что она служила там, думаю, год ил около того . На сайте "Память народа" ее нет.
Мой дед (Герценов Евсей Шмерович)тоже был призван в начале войны, но по здоровью он не был на фронте, а как помнится из его рассказов, он охранял какую-то станцию.
Получается, что ни документов деда, ни мамы нет в ЦАМО?
Недавно ко мне обратился знакомый с просьбой найти его маму на сайте МО (Стругацкая Вера Исааковна или Александровна). Не нашла, хотя с его слов, она была на фронте всю войну.
Я искала разными способами, меняя все данные. Я знаю, что данные могут быть искажены или не фигурировать вовсе. но не нашла ее тоже.
Как это может быть?

#142 **Michael** » 24 май 2020, 17:29

Дончанка писал(а): ↑
24 май 2020, 16:47
Добрый день!
...
Получается, что ни документов деда, ни мамы нет в ЦАМО?
...

У меня аналогичная ситуация - мой родственник воевал под Ленинградом, призвали в 1941 году. Получил ранение, был эвакуирован. Его нет ни в одном списке - ни в блокадниках, ни в эвакуированных, ни среди воевавших.
Еще одна родственница прошла через блокаду, имеет медаль. Ни в каких списках ее не нашел.
Возможно, далеко не все данные занесены.

Дончанка · #143 **Дончанка** » 24 май 2020, 17:47

Michael писал(а): ↑
24 май 2020, 17:29
Возможно, далеко не все данные занесены.

Если так, то есть надежда.
А может быть такое, что они вообще нигде не фигурируют в Цамо?

#144 **Michael** » 24 май 2020, 18:43

Мне говорили, что у родственницы точно была медаль "За оборону Ленинграда". Значит хоть в каких-то списках она должна быть. Хотя бы потому, что моя тетя, вольнонаемная санитарка госпиталя в Ленинграде, получила такую же медаль и на сайтах информация о ней есть.

Дончанка · #145 **Дончанка** » 24 май 2020, 19:20

Michael писал(а): ↑
24 май 2020, 18:43
Мне говорили, что у родственницы точно была медаль "За оборону Ленинграда". Значит хоть в каких-то списках она должна быть. Хотя бы потому, что моя тетя, вольнонаемная санитарка госпиталя в Ленинграде, получила такую же медаль и на сайтах информация о ней есть.

у нас тоже дома были медали. Не знаю, мамины или папины. Не помню, какие, но на сайте не нашла

recutita · #146 **recutita** » 24 май 2020, 19:55

Всегда есть шанс, что в списке переврана фамилия, имя, отчество и год рождения вместе с местом жительства. Я свой пример везде привожу. Вайсберг Иосиф Моисеевич из Острополя фигурирует дважды на сайте. Как Баисбера Иосиф Моесеевич и как Вайсберг Яков Моисеевич из Николопавловского.

#147 **Alexander79** » 24 май 2020, 20:38

Ещё были случаи когда шли воевать и называли неверный год рождения и ФИО.

Дончанка · #148 **Дончанка** » 24 май 2020, 20:43

recutita писал(а): ↑
24 май 2020, 19:55
Всегда есть шанс, что в списке переврана фамилия, имя, отчество и год рождения вместе с местом жительства. Я свой пример везде привожу. Вайсберг Иосиф Моисеевич из Острополя фигурирует дважды на сайте. Как Баисбера Иосиф Моесеевич и как Вайсберг Яков Моисеевич из Николопавловского.

Я искала своего погибшего дядю - и не могла найти. Потом я получила от другого дяди, его брата, место службы, нашла сразу. Погибший Герценов был записан трижды: Берцелев, Берчелов, Берценов, Сейчас на "памяти народа" "неточный поиск" работает, перебираются близкозвучащие фамилии, имена, отчества, так что шанс найти есть.
Но своих пока не нашла, хотя варьировала разные возможности.

NataliaOv · #149 **NataliaOv** » 24 май 2020, 21:49

Бабушка воевала в составе 12 отдельной минометной бригады, имеет боевые награды - нету ее. Вряд ли фамилию Соколова могли как-то уж затейливо переврать. По ее бригаде есть наградные листы, но видимо не на всех.

#150 **mihail** » 24 май 2020, 22:33

NataliaOv писал(а): ↑
24 май 2020, 21:49
но видимо не на всех.

1.jpg

NataliaOv · #151 **NataliaOv** » 25 май 2020, 20:42

Спасибо, mihail, но не только ж награды - подтверждение участия человека в войне. На других родственников есть документы о призыве, перемещениях между пунктами, списки боевых частей - да много чего. А в случае с бабушкой так не повезло что полный ноль. Хотя этапов ее военной биографии довольно много. Призыв, школа телефонистов, отправка в одну часть, ранение, перевод в другую часть. Из чего конечно можно сделать вывод что отсканирована и выложена крайне малая часть несекретных документов. Троих погибших нет вообще, у приятеля деда-аэродромного техника тоже нет в базе.

#152 **Ирке** » 26 май 2020, 16:22

Моего деда - кадрового офицера, орденоносца, командира отдельного батальона связи, прошедшего Финскую, Отечественную и Японскую на сайте не было очень долго. Я нашла даже подписанные им наградные документы его подчиненных, представленных им к наградам, но о нем самом не было ничего. Примерно полтора месяца назад данные появились. Не теряйте надежды, скорей всего документы просто еще не оцифрованы.

NataliaOv · #153 **NataliaOv** » 29 май 2020, 07:41

Дамы и господа, при поиске в базах данных проявляйте творческий подход: смотрите даже те персоналии, которые вроде вам и не подходят.

Свежий пример: дед Анатолий "раздвоился" под именем Антон "Правильный" Анатолий Васильевич и "Неправильный" Антон Васильевич. Теперь интересно бы узнать, это у вояк так получилось или ошибка ввода-распознавания и что в таком случае делать.

Ну и совсем вопиющий пример бездумной индексации левой пяткой Миксей Сергеевич

ichernitsky · #154 **ichernitsky** » 29 май 2020, 17:54

Добрый день! Не в первый раз вижу на сайте Память народа указанный источник "Картотека медицинских работников". Кто нибудь может дать пояснения, что это за картотека и где она находится?

OGORN · #155 **OGORN** » 29 май 2020, 22:49

Ирке писал(а): ↑
26 май 2020, 16:22
Примерно полтора месяца назад данные появились. Не теряйте надежды, скорей всего документы просто еще не оцифрованы.

Спасибо за надежду! Заглянула, вдохновленная вашими словами, и действительно, появилась информация о местонахождении УПК на моего деда, которую я уже 10 лет ждала и разыскивала. Все говорили - нет ее, ничего не знаем...

#156 **IGGay** » 30 май 2020, 10:28

OGORN писал(а): ↑
29 май 2020, 22:49
УПК на моего деда, которую я уже 10 лет ждала и разыскивала.

Зечем же Вы ждали???? Есть же профильная тема по ЦАМО.

OGORN · #157 **OGORN** » 30 май 2020, 23:11

IGGay писал(а): ↑
30 май 2020, 10:28
Зечем же Вы ждали???? Есть же профильная тема по ЦАМО.

Я, вероятно, неправильно выразилась. В том-то и дело, что за прошедшие годы я неоднократно обращалась к совершенно разным исследователям по поводу УПК деда, пропавшего без вести в числе многих других в августе 1941 в Коростеньской операции (попытка выхода из Киевского котла). В том числе обращалась и здесь, на нашем форуме. Да, двух братьев его УПК нашли, а вот его - нет.. Просто никаких следов! Но была все же надежда, что где-то карточка все же есть, хоть он и не был военным, а начальником полевого банка корпуса, так сказать, проходил по другому ведомству.

И вот очередной раз решила открыть сайт, вдохновленая Ирке. Смотрю - на сайте появилась информация, что карточка есть! указано ее местоположение (шкаф, ящик). Выходит, все верно, просто раньше не доходил черед, ЦАМО продолжает работы, раскапывают какие-то завалы. Место рождения деда, правда, в этой записи указано совершенно неправильно, оно почему-то совпадает с адресом его семьи в эвакуации (Челябинская область). ????

Только из-за карантина надо снова ждать до открытия архивов. Ну, что ж, по сравнению с десятилетиями безвестности это просто мелочь...

#158 **Simona** » 31 май 2020, 01:16

А у кого-то "Память народа" работает в последнее время?

Канадец · #159 **Канадец** » 31 май 2020, 01:36

Simona писал(а): ↑
31 май 2020, 01:16
А у кого-то "Память народа" работает в последнее время?

Как правило, не работает. Однако, "расширенный поиск" кое-как еще действует.

#160 **Simona** » 31 май 2020, 01:39

Канадец писал(а): ↑
31 май 2020, 01:36

Simona писал(а): ↑
31 май 2020, 01:16
А у кого-то "Память народа" работает в последнее время?
Как правило, не работает. Однако, "расширенный поиск" кое-как еще действует.

оооо, спасибо, таки работает!