РУДЕРМАН (Минск, Самара)

Сообщение

Оказывается, у Рудерманов и имущество было:
Об описи имущества минского мещ. А.Ш. Рудермана за долг мещ. С.Б. Несвижскому, 1853

#42 **MCB** » 20 фев 2020, 01:06

Дмитрий Широчин писал(а): ↑
20 фев 2020, 00:51
Оказывается, у Рудерманов и имущество было:
Об описи имущества минского мещ. А.Ш. Рудермана за долг мещ. С.Б. Несвижскому, 1853

Есть такой Абрам Шмуйлович Рудерман, 1797-1855. Не мой, и, видимо, вообще "ничей" - в смысле не оставивший потомства.

#43 **MCB** » 20 фев 2020, 19:07

1.

MOCKBA писал(а): ↑
11 мар 2018, 01:01
Гендель Гершонович Рудерман р. примерно в 1891 г., женится в 1921-м, Сора Гиршевна Левинсон. Хонон-Лейба Гершонович Рудерман, 25 лет - в 1912 году

оба оказались не в посемейных списках и, стало быть, сыновья другого Гершона.

2. Долгиновские Рудерманы оказались по Y-DNA I-P37. Конечно, некоторые из первых Рудерманов могли быть зятьями, а не сыновьями в своих семьях, но информация может в будущем позолить рассортировать, кто есть кто.

#44 **MCB** » 25 фев 2020, 23:31

Только я стал надеяться, что с помощью LVIA/515/15/934 удастся навести определенный порядок в Рудерманов из Долгиново / Крайска / Радошковичей и по крайней мере эмигрантские ветви (которые собрала на Ancestry Beth Ruderman Barry) свести в единое древо, как оказалось, что некоторые из старейших веточек ее сборного древа - вообще не из Минской. И не сиблинги (у Beth на древе они предполагались детьми "Морриса" из Долгинова, но по мацевам имена отцов оказались Гирш и Абрам, и по рассказам потомков - кузинами)

Годы рождения этих кузин и подруг из Бруклина - от 1850-х и позже, и многие эмигрировали еще в 1890-е. Fannie Ruderman married to Morris Brofsky; Яхна Yetta/Jachna Ruderman married to Moses Rubin; Хая-Бася Annie/Chaie Ruderman married to Nathan Hindin; Гитля Gittel/Lena Ruderman married to Aron Greenberg; Jennie (Шейндля) Рудерман (Korobow).

Fannie Brofsky похоронена на участке полтавского похоронного общества Paltover Society, Mt Zion. Ее муж был из Гадяча Полтавской области.

Согласно документам о натурализации, самый старший ребенок Дженни Рудерман (Джозеф Коробов) родился 4 ноября 1884 года в "Полутаве", Россия, что предполагает ту же географическую связь.

Есть один действительно известный полтавский Рудерман, родившийся там в 1905 году, песенник Михаил Исаакович Рудерман ("Тачанка")

В списках Второй мировой войны есть также Полтавские Рудерманы, Моисей 1904 и Соломон 1907, оба сыновья Абрама. Соломон пережил войну, как и два сына Михаила. И даже в первой мировой войне мы находим записи о Рудермане Соломоне Хацкелевиче 1885 г.р. (он был из Пирятина в Полтавской области, где есть также широко известный отчет о смерти Рудермана от рук нацистов); там же Рудерман Аврам Яковлевич, Полтава, в запасном полку в 1917 году

Подводя итог, похоже, что Полтава - правильная география, и что эти бруклинские Рудерманы были там по крайней мере во второй половине XIX в., И могли иметь или не иметь более раннюю связь с Минском (Полтава была горячая точка еврейской миграции из Беларуси, поэтому связь вполне вероятна).

#45 **MCB** » 27 фев 2020, 06:02

MOCKBA писал(а): ↑
25 фев 2020, 23:31
Годы рождения этих кузин и подруг из Бруклина - от 1850-х и позже, и многие эмигрировали еще в 1890-е. Fannie Ruderman married to Morris Brofsky; Яхна Yetta/Jachna Ruderman married to Moses Rubin; Хая-Бася Annie/Chaie Ruderman married to Nathan Hindin; Гитля Gittel/Lena Ruderman married to Aron Greenberg; Jennie (Шейндля) Рудерман (Korobow).

Неожиданное продолжение истории про полтавских Рудерманов, которые оказались ... тоже из Радошковичей.
Я случайно заметил, что на JGFF трое генеалогов интересуются Рудерманами не просто из Полтавской губернии, а вполне конкретно из Прилук. Включая правнучку Хаи-Баси Гиршевны Гиндиной. В посемейках Прилукских мещан ни одной знакомой фамилии не оказалось, тем не менее. Зато в метрических книгах у мормонов сходу нашлось две записи с отцом Хаи-Баси, жителем Прилук, Радошковичским мещанином Гиршем Рудерманом, включая брак его дочери Яхны, 1859 г.р., с будущим Moses Rubin (Мовше-Шлема Аврумович Рибин, как и невеста, с припиской в Вилейском уезде).
Брат Гирши Абрам - отец Шейндли Korobow, а кто отец Гитли и Фанни, мы пока не знаем.

#46 **MCB** » 27 фев 2020, 19:51

MOCKBA писал(а): ↑
07 фев 2020, 08:41
- 1.2.2. Меер Мордухович Рудерман 1840 - 25 декабря 1902, жена Фейга 1838, умерла в 55 лет (1893), 2-я жена (в 1874) Шейна 1841
--- 1.2.2.1. Эстер Мееровна Рудерман 1858 (3 месяца в РС 1858 г.; не в списке в 1872, не замужем, 35 лет в 1892)
--- 1.2.2.2. Гита Мееровна Рудерман 1856 (нет в РС 1858 г., есть в списке в 1872 как 1-я дочь 16, в 1892 не замужем, 36 лет ?? но 2-я дочь )
--- 1.2.2.3. Арон Меерович Рудерман 1868 (список 1874, 1892 г.)
--- 1.2.2.4. Иосиф Меерович Рудерман 16 октября 1869 жена Нехама 1873
---- 1.2.2.4.1. Софья Иосифовна Рудерман 1894 Ростов-на-Дону
---- 1.2.2.4.2. Моисей Иосифович Рудерман 13 сентября 1895
---- 1.2.2.4.3. Матвей Иосифович Рудерман 14 июля 1900 Ростов-на-Дону
--- 1.2.2.4. Либа Мееровна Рудерман 1870 (список 1874 г., не замужем в 1892)
--- 1.2.2.5. Михаил Меерович Рудерман 15 декабря 1871 жена С....? в 1904

В воинских списках ф.1 НИАБ проглядывают дополнительные подробности по "Ростовской" семье Меера Мордуховича.
Арон Меерович Рудерман 1868 г.р. жил по адресу Таганрог, Иерусалимская ул. в доме Богданова
Иосиф Меерович Рудерман р. 16 октября 1869 жил по адресу Таганрог, Иерусалимская ул. в доме Богданова; по посемейке жена Нехама 1873, дочь Софья (р. 06.05.1894); сыновья: Моисей (р. 13.09.1895 ), Матвей (р. 14.07.1900)

Также к корню древа может относиться Элья Ицкович Рудерман (1817-1891), который жил в Долгинове, жена Сора тоже умерла до 1894 год, а остался сын Овсей и его жена Хана - 54; дочери: Эстра (замужем), Хиена - 22, Хая - 12; сыновья: Янкель - 34 (его сыновья Хаим-Аба 1885, Гершон 1890, Мендель 1891), Абель - 29 ( и его сын Айзик 1888), Ицко-Гершон - 25, Мовша-Довид - 19, Мордух - 19, Исер - 15;

К семье Эли Ицковича может относиться также Ицко Эльев Рудерман р. 1853 со старшим сыном тоже Янкелем и старшей дочерью тоже Эстрой (напомним, что патриарх Ицко умер в 1851 г.) и проживавший в Кокоричах Слуцкого уезда (Жена: Двейра - 39; дочери: Эстра - 11, Бася - 2; сын: Янкель - 15)

Еще одна семья со знакомыми именами, у которой родоначальник Абрам Меерович Рудерман, 1818 г.р., числившийся исчезнувшим в Х ревизии. У него оказался гигантский клан потомков с именами, включающими в себя Меер, Файбиш, Гершон, Овсей и Исер, сразу в нескольких посемейных списках. Некий пра-предок Меер в пользовательских деревьях уже известен.

MOCKBA писал(а): ↑
07 фев 2020, 08:41
- 1.1. Исер Ицкович Рудерман 1796 - 1856
-- 1.1.1. Мовша Исерович Рудерман ум. до 1850
--- 1.1.1.1. Иосель Мовшевич Рудерман 1834
----1.1.1.1.1. Арон Иоселевич (избиратели Думы)?
--- 1.1.1.2. Зелик Мовшевич Рудерман 1835
--- 1.1.1.3. Ицко Мовшевич (в выборщиках думы)? 1861 г.р., Самохваловичи, жена Эстер Шмуйлова - 35; дочери: Хая-Сора - 7 (род. 10.1886 г.), Хиона - 4 (род. 12.1889 г.)
-- 1.1.2. Шмуйла Исерович Рудерман 1834 - отдан в рекруты 1854
-- 1.1.3. Мордух Исерович Рудерман 1835
-- 1.1.4. Нота Исерович Рудерман 1838 жена Хася Хаим-Лейбовна
--- 1.1.4.1. Рахиль-Лея 1879
-- 1.1.5. Хая Исеровна Рудерман 1844

В посемейных списках эта семья (от Мордуха в которой мы предположительно видим большой эмигрантский клан) описывается в подробностях:
1894 - у Исера Рудермана жена Рохля 1802 года; дочь: Хая - 49; сыновья: Мордух - 58, Нота - 52, Шмуйло; внуки: Зелик - 58, Иосель - 59, Юдель - 55
У Мордуха Исеровича Рудермана - жена Шима - 57 (они так и описаны как Моттель и Шима в воспоминаниях американских потомков). Место жительства - Самохваловичи; дочери: Роха - 32 (замужем), Матля - 22; сыновья: Исер - 36 (1858 г.р.; Исидор в Америке), Мовша - 35, Вульф - 29 (кандидат на самарского Вульфа Мордуховича? 1865 г.р.), Довид - 17, Берка - 13. В списке 1874 года эта семья описана так: Жена Сима - 37, дочери: Роха - 12, Матля - 2; брат: Нота - 33, сыновья: Исер - 16, Мовша - 15, Вульф - 9, племянники: Зелик Мовшов - 39 (его жена Сифра - 33, дочь: Рохля - 4; сыновья: Мовша-Довид - 12, Меер - 8, Ицка - 6.), Иосель Мовшов - 40 (его жена Лея - 32, сын Мовша - 10), Юдель - 26 холостой.
У Исера-Исидора жена Эстра - 33; дочь: Рохля - 11; сыновья: Мойсей-Довид 1884, Евель 1886, Лейзер 1888, Гирш 1891, Илья 1893, Самуил 1896, Исаак 1900
У Мовши Мордуховича жена Рейзля - 34; дочери: Этка - 11, Рохля - 10; сын: Лейба - 7
Вульф Мордухович - 100% самарский, жена Эйдля-Ривка - 23; дочери: Дина-Двося (род. 20.09.1895 г.), Сарра-Фейга (род. 26.04.1898 г.); сыновья: Исер 1891, Илья 1902
Двое из младших детей Мордуха нашлись и в воинских списках:
Вульф Мордухов Рудерман, "самарец", 1866 г.р., в 1886-м жил в Самохваловичах
Также в Самохваловичах (и в собственном доме при корчме в Минском предместье Слепня) жил Берко Мордухович Рудерман, о коем в воинском разделе подробностей не нашлось.
Зелик Мовшевич ум. в 1910 году, жил в Игумене. Жена 1-й брак: Шифра - 53 (умерла 21.02.1904 г.); 2-й брак: Шейна-Хана - 55 (на 1907 г.); дочь: Рохля - 24; сыновья: Мовша-Довид - 32, Меер - 28, Ицка - 26, Исер - 17, Хаим-Берка - 15
Мовша-Довид Зеликович Рудерман жил в Игумене. Жена: Хиена-Итка - 31; дочери: Лея - 9, Гитта-Кейля - 1; сыновья: Хаим-Берка - 6, Шимон-Лейзер - 4, Елья-Исаак
Меер Зеликович Рудерман - хена Сора - 29; дочь: Шейндель (род. 30.01.1898 г.); сыновья: Мойсей-Довид, Яков
Иосель Мовшевич Рудерман - жена Лея - 52; дочери: Эстра - 16 (род. 15.07.1878 г.), Хиена - 13; сыновья: Мовша - 30, Арон - 19 (уже отмеченный по спискам Думы), Саул - 9
Был еще Юдель Мовшевич Рудерман 1838 г.р., которого при индексировании на JewishGen, видимо, пропустили; холостой.
Яков Мовшевич (?) Рудерман 1886 исключен из податного сословия с присвоением степени аптекарьского помощника в ноябре 1910. Пока не понял, чей в этой семье был этот Мовша; с ним же перечислен Юдель 1891 г.

Нота Исерович Рудерман вернулся из армии; у него в 1894 г. жена: Хася Хаим-Лейбовна - 36; дочери: Роха-Лея - 15, Голда - 11. В 1880 рождается Эсфирь, 1882 рождается Гинда, на ДГ метрическая запись (видимо, умерли). В 1883 году родился Лейба Нотович Рудерман, в 1902 для призыва был записан по адресу Татарская ул, дом Индыка. Как единственному сыну в своей семье, ему была дана отсрочка на год. В 1904 на ул. Замковой.
Шмуйла исчез после рекрутчины без следа.

#47 **MCB** » 05 мар 2020, 01:47

MOCKBA писал(а): ↑
27 фев 2020, 06:02
на JGFF трое генеалогов интересуются Рудерманами не просто из Полтавской губернии, а вполне конкретно из Прилук

Еще один исследователь Рудерманов из Полтавщины - космический инженер из Бостона Дон Боросон. Искал он в Прилуках, но это потому, что знал, про брак деда его жены Гершона-Файвиша Рудермана с Миненберг, а Миненберги жили в Прилуках и Нежине. Про старейшего Рудермановского предка Шмуля-Лейзера Янкелева ( Shmuil Leyzer son of Yaakov Yankel Ruderman) он полагал, что семья из "Вильнюса". Но по сохранившейся записи о рождении "Розы", дочки Шмуля-Лейзера (1881, Нежин), ее зовут Ривка, а родители - Вилейский мещанин Лейзер Янкелев Рудерман и жена Хана Акивовна (среди их детей, известных потомкам, действительно есть и Акива)

#48 **MCB** » 18 май 2020, 01:59

MOCKBA писал(а): ↑
09 мар 2018, 01:03
на сайте у Эйлат Левитан

Она только что добавила еще один Рудермановский контакт - Юрия Рудермана из Мюнхена / Минска
https://www.facebook.com/eilat.levitan/ ... 6647200582
Юрий 1953 года, его отец Самуил Яковлевич Рудерман из Радошковичей, дядя Гирш, двоюрдный брат Шломо Рудерман в Реховоте.
Сразу интереснейшее наблюдение - у них игрек-гаплотип G-Z35608 ( https://yfull.com/tree/G-Y15563/ )
Она представлена в базе литваками из Ковенской губернии
А у долгиновских другая игрек - I-P37.
Скорее всего, при офамиливании ту же фамилию получили тесть и проживавший с ним, как тогда былопринято, зять.

#49 **MCB** » 18 июл 2020, 01:57

MOCKBA писал(а): ↑
04 апр 2019, 02:19
Игумен 1834 год. НИАБ 333_9_561

143 БОГИН Шлёма Цодуков глава семьи М 29 (в 1816 году семья пропущена)
143 Богин Рохля - жена Ф 28
143 Богин Фейга Шлёма дочери Ф 11
143 Богин Гершон Шлёма сын М 8
143 Богин Роня Шлёма дочери Ф 1
143 Богин Абрам Зельманов кузен М 17
143 Богин Рася - жена двоюродного брата Ф 18

Загадочным образом эта семья всплыла в поиске. Они оказались 1) исходно из Минска 2) жили в Дисненском уезде 3) с потомками в России и Украине (поэтому на всякий случаю размещаю русскоязычную версию семейной истории здесь)

1 Шлема Богин ~ 1805 (сын Цодика, сына Рувима, сына Абрама, в 1811 в Минске под фамилией Бауген. Жена Рохля 1806
-1.1. Моше Гершон Богин ~1825 ж, Тема. 1827 (в 1848-м уехал в Глубокое)
---1.1.1 Хаим Богин ~ 1854 уехал в Новгород-Северский, был раввином
---- 1.1.1.1. Мендель Богин ~ 1875 ж Мира Гиля ~ 1878, сын Лейба Богин 1902
--- 1.1.2. Меер Богин 1866 - 1943 (?) ж. Ривка Рухля Хургина из Игумена
---- 1.1.2.1. Лея Тайц 1896 - 1943 (внук Миша Тайц)
---- 1.1.2.2. Соломон Богин 1895 - 1949 ж. Эстер Ягудина, дочь Соня Богин Хаас 1923 - 2008 (эмигрировала в США, 1938) и Миша (1925-1942)
---- 1.1.2.3. Шая Богин 1901 - 1989 спасся от Катастрофы, жил в Леннграде. Жена Роза Соловейчик, 2-уа Мария Малышева, дети Лев Богин 1927, Георгий Богин 1929
---- 1.1.2.4. Мота Богин ~1906 - 1943 ж. Туйба погибли в Глубоком с двухлетней дочкой Рухлей
---- 1.1.2.5. Маша Богина Илютович 1909 ~ 1943
---- 1.1.2.6. Соня Богина 1911 погибли в Глубоком
---1.1.3. Тойба Абезгауз 1868, сын Алтер 1895 - 1941
-1.2 Шая Богин 1842

Sulejman Stalskij · #50 **Sulejman Stalskij** » 27 июл 2020, 17:09

Для коллекции:

В 1900 году минский мещанин Самуил Хаимович Рудерман устраивал своего 13-летнего сына Хаима-Лейбу на учебу к мастеру стрижки и бритья волос Хаиму Иоселевичу Сельдину.

Ссылочка на RT: Ф. 10. Оп. 1. Д. 924. Л. 44. (НИАБ Минск)

#51 **MCB** » 19 окт 2020, 00:49

Рудерманы из Радошковичей из LVIA 381-11-1510 (1875)

Рудерман Абрам-Мовша Мееров 27 (1848) по дополнительной РС 1868-го N 139 27
----
Рудерман Меер Абрамов 43 (1832) по дополнительной РС 1874-го
при нем:
сын Гирша 13 (1862) по посемейному списку 1874
Шолом 8 (1867)
Берко 6 (1869)
Абрам 2 (1873)
(продолжение на следующем листе)
Рудерман Иосель Мееров 5 (1870) по посемейному списку 1874
его брат
Рудерман Янкель Мееров 4 (1871)
---
Рудерман Шмуйла Абрамов 33 (1842) по добавочной 1868 N 3 33
при нем сыновья:
Нохим Шимен 7 (1868)
Файвиш 5 (1870)
------
Рудерман Мордух Генделиов 33 (1842) по добавочной 1868 N 4 33
его брат
Рудерман Лейзер Генделев 14 (1861) по посемейному списку 1874
-----
Рудерман Нота Генделев 26 (1849) по дополнительной 1868 без номера
при нем сыновья
Гендель-Мовша 2 (1873)
Меер-Вульф 1 месяц (1875)

Еще один потомок Генделя из Радошковичей уехал в Америку:

MOCKBA писал(а): ↑
07 янв 2020, 20:32
Рудерман Довид-Тевель Генделев радошковичский мещанин жена Рася, дети Яков, Хацкель, Рахиль, Сора, Фейга

-----
Иосель-Янкель Абелев 53 (1822) по сказке 1858 года (номер 303, (он дважды указан в 9-й ревизии, сначала как пропавший из семьи отца - Абель Хаимович Рудерман 1792-1840, со старшим сыном Ароном, умершим ребенком 1830-1837, 2-й с ним жена Лея Михелевна - они причислены как родственники к семье Меера Лейбовича 1828 года, главой которой был его отец Лейб Меерович Рудерман 1791)
при нем сыновья
Арон Иосель-Янкелев Рудерман 14 (1861) по посемейному списку 1874
Лейба Иосель-Янкелев Рудерман 5 (1870) (в Вильне были Радошковичские Мера Лейбовна Мовшович Рудерман 1888 г. и Гинда Лейбовна Медвецкая (Рудерман) 1890 по записи о браке, но, наверное, не дочь этого Лейбы)
племянник Иоселя
Абрам Хаимов Рудерман 17 (1858) по добавочной 1874 (его отец Хаим Абелев Рудерман 46 (1829) в Молодечно)
К этой семье с Янкелем, Хаимом и Лейбом логично пристыковывается другая семья из 9-й ревизии:
Лейба Хаимович Рудерман 1801 - логично, если его брат был Абель Хаимович Рудерман 1792-1840, и ближний родственник первого Лейба - известный как родственник Абеля Рудермана Лейб Меерович Рудермана, на 10 лет старший. Есть, кстати, и третий Лейба в этом поколении - Лейба Файвишевич Рудерман 1780-1840, не записать ли его в двоюрдные этим двум Лейбам? И 4-й Лейба Меерович 1891.
сын Янкель Лейбович Рудерман 1824 - отстуствовал в 1850-м - может быть двоюрдным Янкеля Абелевича 1822 г.р..
дочь Рыся 1839

----
Рудерман Меер Сролевич 33 (1842) по добавочной 1868 N33 33 (в 1850-м отмечен Сроль Меерович подходящего возраста, но без сына)
при нем два сына
Ария Мееров Рудерман 8 (1867) по посемейному списку 1874 (имя Арья встречалось дважды у внуков Евеля Рудермана, родившисхя в 1830-е-40-е гг)
Абрам-Хаим Мееров Рудерман 1 (1874)
-----
Рудерман Айзик Лейбов 47 (1828) по добавочной 1874 (в ревизии 1850 есть Айзик Лейбов Рудерман, беглец, но 1819 года)
при нем два сына
Меер-Вульф Айзиков Рудерман 17 (1858)
Янкель Айзиков Рудерман 9 (1866)
Интересно, что 2 из трех Вульфов в этом списке - Мееры-Вульфы. Их родители - Айзик Лейбов 1828 и Нота Генделев 1848. Единственные 3 известные по 9-й ревизии Вульфы - как раз Вульф Лейбов Рудерман 1802-1847 - но по возрасту он не может быть сыном 4-го из "4-х старших Лейбов", Мееровича; отец Эльи (1801-1836) и Лейбы (1814 - исчез в 1848); и Вольф Беркович 1812 года, тоже исчезнувший.
----
Рудерман Гирш Лейбов 49 (1826) по добавочной 1868 N 214
при нем сын
Элья Гиршов Рудерман 28 (1847) по добавочной 1868 N 214
при нем сын
Шмуйла-Ицко 5 (1870)
---------
Рудерман Сроль Меерович 57 (1818) по ревизии 1858 N 33
----
Рудерман Мовша Эли Вульфов 30 (1845) по дополнительной 1874 было 27
при нем сын Калман 1 (1874)

----
Рудерман Гирш Герцов 53 (1822) по ревизии 1858 N 176 (соответствует 9-й ревизии - там Гирша Герцевич Рудерман 1821 года, жена Сора Абрамовна, братья Ицка Герцович 1830 и Неух Герцович 1834 - взят в рекруты 1849. Их отец был Герц Гиршевич был 1799 года, числся пропавшим)
у него два сына
Хаим Довид 26 (1849) с сыновьями Нохим 12, Абрам 6, Иосель 4, Айзик 2 живут в деревне Пуйтово Вилейск. (некий Рудерман Хаим Гиршов с припиской в Радошковичах жил в 1888 в дер. Быквил Вилейского у.)
Рудерман Абель Гиршов 23 (1852) по добавочной 1874 (некий Рудерман Абель Гиршов с припиской в Радошковичах жил в 1888 в дер. Двирище)
-----------
Другие загадки из Радошковичей:

MOCKBA писал(а): ↑
25 янв 2020, 00:45
Прапрадед моего совпаденца, женский портной по мальто и плащам Чарльз Рудерман (1875-1929) приехал в Нью-Йорк в 1892 году "из Минской губернии". Женился на "Беки" Нехамчиной. Похоронены на Шкловском участке Mt. Zion Cemetery, то есть по землячеству жены: фамилия Нехамчин - это как раз Шклов.

По исковерканной записи о смерти уже догадался, что это Хацкель и его отец Ехиль-Михель. Правнук прислал фото мацевы - таки Хацкель-Йойна Ехилевич-Михелевич Рудерман. Увы, предок в Минских РС не просматривается. Наверное, Радошковичи

Это, видимо, семья 347 в 9-й ревизии! Отец Михель Хацкелевич Рудерман - 21 года в 1875-м, еще не женат. Дед Хацкель Михелевич 1825-го года, получается, вскоре умер?

#52 **MCB** » 19 окт 2020, 01:16

Сравнить с другими Радошковическими списками надо также Рудерманов из ревизских сказок 1816 (с продолжениями)
Семьи (как правило по одному человеку, к сожалению)
4 Лейба Эльев Рудерман 1766-1813
5 Вульф Эльев Рудерман 1786
6 Шолом Абрамов Рудерман 1781
7 Хаим Аронов Рудерман 1750-1813
8 Абес Мордух-Хаимов Рудерман 1791
9 Гирш Ицков Рудерман 1770
его сын Герц 1799

MOCKBA писал(а): ↑
19 окт 2020, 00:49
Рудерман Гирш Герцов 53 (1822) по ревизии 1858 N 176 (соответствует 9-й ревизии - там Гирша Герцевич Рудерман 1821 года, жена Сора Абрамовна, братья Ицка Герцович 1830 и Неух Герцович 1834 - взят в рекруты 1849. Их отец был Герц Гиршевич был 1799 года, числся пропавшим)
у него два сына
Хаим Довид 26 (1849) с сыновьями Нохим 12, Абрам 6, Иосель 4, Айзик 2 живут в деревне Пуйтово Вилейск. (некий Рудерман Хаим Гиршов с припиской в Радошковичах жил в 1888 в дер. Быквил Вилейского у.)
Рудерман Абель Гиршов 23 (1852) по добавочной 1874 (некий Рудерман Абель Гиршов с припиской в Радошковичах жил в 1888 в дер. Двирище)

11 Берко Эльев Рудерман 1770

Рудельманы
182 Янкель Шепселев (?) исчез 1813
183 Элья Мееров ум. 1813

188 ...рель Хаимов Рудольман 1771-1813 - я не был уверен, Берель или даже Юдель

В списке пропущенных в 1811-м:
2. Лейба-Арон Хаимов Рудерман 1791 (сын Мордуха-Хаима Ароновича, брат Абеля)

В добавочном списке от декабря 1816
31 оживший из мертвых Хаим Аронов Рудерман 1750 "возратился из отлучки" (номер 7 в главном списке)
33 Абель Хаимов Рудерман 1792 "был пропущен" но на самом деле это должен был быть он же за номером 8 в главном списке
34 Лейба Борухов Рудерман 1786 возратился из отлучки ( Умер в 1826 )
46 Лейба Файбишев Рудерман 1780 возратился из отлучки (к след. ревизии родился сын Меер Лейбович 1820 - то есть тоже потомки Меера?)

Дополнение от Янв 1817
Абрам Шалиомов Рудерман 1810 "пропущен" (сын Шолома Абрамова)
Элья Вульфов Рудерман 1799 или 1809? "пропущен" (сын Вульфа Эльева)

Длинное дополнение от июня 1818
13. Михель Иделев Рудерман 1798
18 Вульф Лейбов Рудерман 1802 (также записан без семьи в 1834 г.)
24 Шмуйло Израелев Рудерман 1806
49 Лейзер Мордухов Рудерман 1804 (сын Мордуха Хаимовича, исчезнувшего в 1834)
51 Гирш Берков Рудерман 1813 (сын Берки Ельевича)
52 Иосель Ицков Рудерман 1778 (умер 1827)
57 Арон Гиршев Рудерман 1801 (две дочери в 1834)
59 Файбиш Гиршев Рудерман 1785 (Файвиль Гиршев с сыном Юдой 1819 в 1834-м)
69 Лейб Мееров Рудерман 1793 (сын Меер Лейбович 1828)
73 Михель Акивов Рудерман 1768 (умер 1819)
74 Ицко Шимонов Рудерман 1768 (сын Рахмиль 1818)
82 Хаим Абрамов Рудерман 1773 (умер 1820)
104 Лейба Эльев Рудерман 1780 сын Айзик Лейбович 1819 г.

#53 **MCB** » 07 дек 2020, 08:56

MOCKBA писал(а): ↑
05 мар 2020, 01:47
Про старейшего Рудермановского предка Шмуля-Лейзера Янкелева ( Shmuil Leyzer son of Yaakov Yankel Ruderman) он полагал, что семья из "Вильнюса". Но по сохранившейся записи о рождении "Розы", дочки Шмуля-Лейзера (1881, Нежин), ее зовут Ривка, а родители - Вилейский мещанин Лейзер Янкелев Рудерман и жена Хана Акивовна (среди их детей, известных потомкам, действительно есть и Акива)

Тот же Лейзер Рудерман дважды подписывал документы в деле о еврейских школах в Нежине в 1884-85 гг
https://larasgenealogy.blogspot.com/202 ... -with.html

lem · #54 **lem** » 24 дек 2020, 08:27

Семья Рудерман - выставленное сегодня фото на facebook в группе «Genealogical translations“ : « Found in my grandmother's picture album. Could be from her birth family (Minsk, Belarus) or my grandfather's side (Matazalka, Hungary). So Russian? Hungarian? Yiddish? to English translation, please. I don't know who they are. (sorry about the adhered black paper-I removed as much as I could.)“
Представляет ли это интерес? адресовано семье Шумахер от Рудерман Хаи, Гени, Любы, 1942 год

Jazz1 · #55 **Jazz1** » 03 янв 2021, 18:42

запрос на выдачу паспортов 1906, НИАБ Ф.295 Оп.2 Д.60: Рудерман Ента-Бейла Гиршевна (25 лет в 1906) из Радошкович, муж Файва Мовшев-Юдев, дети Хаим, Элья

Pimenov · #56 **Pimenov** » 25 мар 2021, 22:55

MOCKBA писал(а): ↑
27 фев 2020, 19:51
Зелик Мовшевич ум. в 1910 году, жил в Игумене. Жена 1-й брак: Шифра - 53 (умерла 21.02.1904 г.); 2-й брак: Шейна-Хана - 55 (на 1907 г.); дочь: Рохля - 24; сыновья: Мовша-Довид - 32, Меер - 28, Ицка - 26, Исер - 17, Хаим-Берка - 15
Мовша-Довид Зеликович Рудерман жил в Игумене.

Зелик Мовшевич, причем второй раз как Зелик Довидович, Берка Мовшевич, Овсей Эльевич и Юдель Израилевич есть в списках избирателей 1906 года по Игуменскому уезду.

#57 **MCB** » 20 апр 2021, 06:06

MOCKBA писал(а): ↑
18 апр 2018, 00:37
Наши Богины такие - 11 братьев и сестер. Сионистом был и брат Абы Хайкель (в иммиграции Charles Bogin), на него есть дело в ГАРФе; Иосиф Богин, живший в независимой Литве - его сын Моня был призван из эвакуации и погиб, а семья после войны переселилась в Вильнюс ; Марк (Мордехай-Мотка) Богин в Питере; Яков Боген; Фейга или Фаня Соловейчик - ее сын Петр-Пейсах жив, ему 90, сехчас в Германии; Нехама и Хая Богины - обе без детей; Самуил Богин; Меер Богин, отец Артема из Вильнюса; Исаак Богин. Иx родители были Давид Гершевич Богин, торговец в Минске, и Хая. У Давида еще братья Абба-Йицхак и Меер и у тех тоже немало детей.

Сегодня через сайт меня нашла сотрудница "Последнего адреса", и, к своему стыду, я узнал, что мне оставалось неизвестно одно из имен жертв репрессий в клане Богиных. Хайкель Меерович Богин (в документах НКВД Хацкель), 1901-1939. По рассказам родственников, "литовский" Иосиф Богин винил себя в гибели двоюрдного брата, с которым они не прекращали переписки, даже когда из разделяли границы "буржуазной Литвы". Конечно, содержание дела Хайкеля в ФСБ никто не смотрел; скорее, ощущение, что переписка Хайкеля и Иосифа повредила, могя придти из партчистки, когда Хайкеля, члена ВКПб с 1920, исключили из партии в 1935 году. Другой брат Иосифа, Меер Давидович Богин (1903-1938), был тоже исключен из партии в 1935-м, расстрелян как "польский шпион" в связи с тем, что еще 17-летним подростком провел год в польской военной тюрьме в Кракове за участие в антипольском подполье в оккупированном поляками Минске в 1920 году.
Фото Хайкеля с сайта Сахаровского центра.

Tatik · #58 **Tatik** » 22 апр 2021, 20:21

Екатеринослав, с минской припиской
https://drive.google.com/file/d/1lNDRD0 ... LcPD-/view
стр 39

#59 **MCB** » 22 апр 2021, 23:46

Tatik писал(а): ↑
22 апр 2021, 20:21
Екатеринослав, с минской припиской
https://drive.google.com/file/d/1lNDRD0 ... LcPD-/view
стр 39

Поразительно, а какой это год? Имена совпадают с веткой моего древа Рудерманов, которые в 1890-е жили уже не в Минске, а в Ростове на Дону и Таганроге.
Там родители - брат моего прапрадеда Меер Мордухович Рудерман и Шейна, дочь Либа 1870 г.р., все дети родились до 1874 года, когда посемейки Минского мещанского общества еще не расписывали в подробностях, кто из потомков где родился. Может, и в Екатеринославе. В нашей семье было и двойное имя Меер-Довид - во всех Минских посемейлах оно упоминается только у племянника этого Меера Мордуховича, потомки которого на связи со мной в Бостоне - так что было бы логично, если бы дядя звался бы тем же двойным именем, что и племянник.

Ф. 193 оп. 3 д. 122 - 23 апреля / 16 1863 Минский мещанин Меер-Давид Мордухов Рудерман и Шейна Вольфовна -> дочь Либа

MOCKBA писал(а): ↑
27 фев 2020, 19:51
- 1.2.2. Меер Мордухович Рудерман 1840 - 25 декабря 1902, жена Фейга 1838, умерла в 55 лет (1893), 2-я жена (в 1874) Шейна 1841
--- 1.2.2.1. Эстер Мееровна Рудерман 1858 (3 месяца в РС 1858 г.; не в списке в 1872, не замужем, 35 лет в 1892)
--- 1.2.2.2. Гита Мееровна Рудерман 1856 (нет в РС 1858 г., есть в списке в 1872 как 1-я дочь 16, в 1892 не замужем, 36 лет ?? но 2-я дочь )
--- 1.2.2.3. Арон Меерович Рудерман 1868 (список 1874, 1892 г.)
--- 1.2.2.4. Иосиф Меерович Рудерман 16 октября 1869 жена Нехама 1873
---- 1.2.2.4.1. Софья Иосифовна Рудерман 1894 Ростов-на-Дону
---- 1.2.2.4.2. Моисей Иосифович Рудерман 13 сентября 1895
---- 1.2.2.4.3. Матвей Иосифович Рудерман 14 июля 1900 Ростов-на-Дону
--- 1.2.2.4. Либа Мееровна Рудерман 1870 (список 1874 г., не замужем в 1892)
--- 1.2.2.5. Михаил Меерович Рудерман 15 декабря 1871 жена С....? в 1904
В воинских списках ф.1 НИАБ проглядывают дополнительные подробности по "Ростовской" семье Меера Мордуховича.
Арон Меерович Рудерман 1868 г.р. жил по адресу Таганрог, Иерусалимская ул. в доме Богданова
Иосиф Меерович Рудерман р. 16 октября 1869 жил по адресу Таганрог, Иерусалимская ул. в доме Богданова; по посемейке жена Нехама 1873, дочь Софья (р. 06.05.1894); сыновья: Моисей (р. 13.09.1895 ), Матвей (р. 14.07.1900)

Tatik · #60 **Tatik** » 23 апр 2021, 00:16

MOCKBA писал(а): ↑
22 апр 2021, 23:46
Поразительно, а какой это год? Имена совпадают с веткой моего древа Рудерманов, которые в 1890-е жили уже не в Минске, а в Ростове на Дону и Таганроге.

Ф. 193 оп. 3 д. 122 - 23 апреля / 16 ияр ??? Минский мещанин Меер-Давид Мордухов Рудерман и Шейна Вольфовна -> дочь Либа

я думаю, это март апрель 1863 года