ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

Модератор: oztech

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 6023
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Has thanked: 2056 times
Been thanked: 2384 times

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#401 MCB » 07 янв 2020, 01:16

MOCKBA писал(а):
25 сен 2019, 20:59
Из Тобольска прислали фото могил с еврейского кладбища.
Прусс Эстер 1887-1963 и Прусс Моисей Аронович 1872-1955.
Надгробья гораздо более новые, вероятно, датируемые периодом в 1990х-2000х, когда Прусс Яков Рувимович, 1958 г.р., заправлял преступным миром Тобольска. Про семью эту рассказывают без подробностей, что были уважаемые образованные люди, а вот потомок их обвинялся во многих преступлениях и в конце концов, относительно недавно уже, получил срок.

С учетом заглавий именных дел из Тобольского архива можно предположить, что Эстер Александровна Прусс действительно жена Моисея Ароновича, и что имена Марк и Рувим были и ранее в роду, но структура древа остается непонятной, и откуда эти Пруссы попали в Тобольск - тоже (но не позднее первых послевоенных лет, очевидно).
1948 Дело по иску Прусс Х.В. к Прусс М.Р. о взыскании алиментов
1955 Свидетельство о наследовании на имя Прусс Э. (2 дела из нотариальной конторы)
1955 Прусс Эстер Александровна о признании права собственности (нарсуд)
1967 Свидетельство о праве на наследство Прусс Эстер Лазаревич
без даты (но до 1983 года) Прусс Паша Марковна, СОБЕС
без даты Прусс Моисей Аронович, СОБЕС
и, вероятно, та же Паша Марковна 1950 Дело по обвинению Прусс П.М. по ст. 109 УК РСФСР (в кодексе 1926-года это злоупотребление служебным положением в корыстных целях)
MOCKBA писал(а):
26 сен 2019, 23:52
Абрам Рувимович Прусс (видимо, старший, осевший в Тобольске), Сара Рувимовна Прусс (Омск) и третий неназванный брат (Марк Рувимович Прусс? см. развод М.Р. Прусса в 1948-м). Абрам никогда не рассказывал о смерти родителей, о том, где и как это произошло. И кем этой семье мог приходиться гораздо более старший Моисей Аронович Прусс - тоже непонятно.
Подробности о семье Прусс в г. Тобольск оказались ... на Яд Вашем. И по свидетельству выходит, что Пруссы там поселились еще до революции!

Лазарь Моисеевич Прусс родился в Тобольске в 1911 году, погиб на фронте в 41-м. Его родители были Моисей и Эстер (Прусс Эстер 1887-1963 и Прусс Моисей Аронович 1872-1955 выше), жена Паша Марковна ур. Гуревич, трое детей. Свидетельствовала дочь Фаня Кейсель (Прусс) в Натании. Однако она же пишет, что в Тобольске во время войны они были в эвакуации?? Фаня также написала, что ее дед Марк Гуревич погиб в войну в Лиозно в Белоруссии, так что и Пруссы эти, вероятно, из-под Витебска. Ей 83 года, она на ОК Феня Кейсель; не знаю, удастся ли узнать больше от нее лично... (а Алла Прусс из Тобольска у нее в друзьях, что в какой-то мере намекает, что это одна семья?)

В документах на "Память Народа" утверждается, что Лазарь Мойсеевич Прусс родился в Тобольске "Ул. Ленина д. 30" или д.60, но призван в Витебске и жена его Золотанова Анна Степановна жила в Витебске на ул. Фрунзе? В другом документе - что призван Лиознянским РВК, а адрес принадлежал отцу Моисею Ароновичу. Так что родился ли он в Тобольске, на то есть сомнения, это мог быть просто адрес отца в эвакуации ... а жил до войны, скорее всего, в Лиозно.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 6023
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Has thanked: 2056 times
Been thanked: 2384 times

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#402 MCB » 14 янв 2020, 22:06

MOCKBA писал(а):
16 янв 2019, 00:08
--1.2.1. Кива Мордухович Прус
---1.2.1.1. Бенцион Кивович Прусс (1852)
----1.2.1.1. Мордух Бенционович Прус
----1.2.1.1. Янкель Бенционович Прус
---1.2.1.1. Янкель Кивович Прусс (после 1855)
---1.2.1.1. Моисей Кивович Прусс (после 1855)
Бенцион Прус из Хабно всплыл позже в Чернобыле, в 1907 г.:
Прус Бенцион "Кисов", ценз 700 р
alexkrakovsky писал(а):
14 янв 2020, 13:54
1907 год. Списки избирателей в 3 Государственную Думу по Липовецкому и Радомысльскому уездам.
Госархив Киевской области. Фонд 1, опись 294, дело 434.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... %D0%BC.pdf
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 6023
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Has thanked: 2056 times
Been thanked: 2384 times

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#403 MCB » 23 янв 2020, 00:08

Спасибо migrev за данные из переписи 1897 г. по Радмысльскому уезду!
MOCKBA писал(а):
16 янв 2019, 00:08
2. Овсей-Юдко Прус (племянник Гершки за номером 1 ? )
-2.1. Шлиома Овсеевич-Юдкович Прус (1831)
--2.1.1. Ушер Шлемович Прус (1855)
--2.1.2. Гершко Шлемов Прус (1869)
--2.1.3. Арон Шлемов Прус (1872)
Коростышевский мещ. Прус Арон Шлемов, 25 л. - жил и работал в лесной конторе купца Нухима Янкелеца Тийбина в с. Нижиловичи Радомысл. у. в 1897 (ДАКО 384-9-63, кадр 35)

Он же отмечен как временно отсутствующий приказчик "в лесу при продаже дров" в д. Киричанка Радомысл. у. (близ Комаровки, то есть буквально в нескольких верстах от Нижиловичей) ДАКО_384-9-106._1897, кадр 147
Прусс Арон Шлемов, мещ. г. Радомышь. 24 года, местный уроженец, жена Прусс Рухля Лия Иосева, 22, мать Фейга Янкелева Прусс, 60 лет.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 6023
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Has thanked: 2056 times
Been thanked: 2384 times

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#404 MCB » 23 янв 2020, 03:15

MOCKBA писал(а):
14 янв 2020, 22:06
--1.2.1. Кива Мордухович Прус
---1.2.1.1. Бенцион Кивович Прусс (1852)
----1.2.1.1. Мордух Бенционович Прус
----1.2.1.1. Янкель Бенционович Прус
Спасибо migrev, в переписи 1897 г. эта семья видна в бОльших подробностях:
Бенцион Кивов Прусс, 45, родился и приписан здесь, владелец кожзавода
Ася Хацкелевна жена, 43
Башева Бенционовна Прус дочь 19
Гинда Бенционовна Прус дочь 17
Фейга Бенционовна Прус дочь 15
Мордух Бенционов Прус сын 13
Сора Бенционовна Прус дочь 9
Ента Бенционовна Прус дочь 3

(А Янкель Бенционович, наверное, старший - или не выжил?)
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Pimenov
Сообщения: 3572
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Has thanked: 922 times
Been thanked: 1854 times
Контактная информация:

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#405 Pimenov » 01 фев 2020, 15:25

MOCKBA писал(а):
22 мар 2016, 01:10
Даша Вайханская (Прусс).
А вы уверены, что это именно это семья?

Мне просто кажется, что это семья Лейбы Менделевича Войханского (1906-1941), погибшего на фронте, но имя жены не найти,
из вот этого дерева:
https://www.geni.com/people/Nohum-Voyha ... 4350133611

Во всяком случае тот Михаил Лейбович Войханский, который был женат на Флоре Михайловне ---
на самом деле Мендель Лейбович:
http://znakomie.info/spb/num/31538

Вайханская Лина Менделевна 1964 55 лет
Вайханская Флора Михайловна 1936 83 года
Вайханский Мендель Лейбович 1931 88 лет

Но не могу найти базу, где бы точная дата рождения Менделя Лейбовича была указана (в дереве --- 9 апреля).



Отец Нохима, Давида и Лейбы Менделевичей умер как раз в 1931 году, как указано в дереве на geni.

Могу уточнить в среду у их предполагемого родственника имена детей, но кажется, младший из них сейчас живет во Всеволожске, 83 лет.

Рива и Дуся у этих Войханских семейные имена, однако имя своего патриарха они возможно напутали.
Мне кажется, что он не Цалка, а Хацкель или Хаим.

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 6023
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Has thanked: 2056 times
Been thanked: 2384 times

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#406 MCB » 01 фев 2020, 21:11

MOCKBA писал(а):
20 май 2019, 06:55
. Шая, жена Кожевникова Муся Янкелевна 1878
- 1.1. Рухля, с множеством потомков
- 1.2. Янкель-Юда (Яков Шаевич Кожевников), погиб в войну, семья погибла в Воробьевых Горах, младшему сынишке Эдику был только год.
- 1.3. Лейб (Лев Шаевич Кожевников), погиб в войну
- 1.4. Шлема (Семен Шаевич Кожевников), погиб, дети Семен и Эдик
- 1.5. Абрам Шаевич Кожевников, подводник, с детьми Зямой и Муей
2. Мовша (который чуть не женился 2-м браком на моей прапрабабушке Гене Прусс-Черницкой)
- 2.1. Залман Мовшевич (1886 г.р.), который женился на Алте Прусс, отец фронтовиков-артиллеристов Иосифа, Рувима и Вули.
- 2.2. Хая-Злата Моисеевна в замужестве Кривичкина, погибшая в Воробьевых Горах вместе с дочерьми - Эстер, Роза и Гися Фавловны, и с многочисленным потомством от трех сыновей - Гирша, Борис и Рувим.
- 2.3 Эстер, малоизвестная составителям
3. Ента, с множеством потомков. Ее 2-я дочь Маня замужем за Свойским, а 4-я дочь Соня вышла за Залмана Гайдука, это ее дети Мира Кривичкина в Городке и Борис Гайдук в Израиле.
4. Шлейме-Михл
- 4.1. Юда Шлеймович Кожевников 1887 г. , жена Рахиль Менделевна Фейгина 1886 г.р. (есть в списках эвакуации; по древу, дочери Бейла, Малка, Эстер и сын Аврум-Хаим - это по документам Абрам Юдович Кожевников 1926 г.р., он потом тоже купил "дачу" в Городке, как и Рувим Захарович)
- 4.2. Рухля
- 4.3. Михель-Лейб, его сын Зяма ( Зиновий Михайлович Кожевников 1923-1943) призван из Л-да, погиб на фронте, 2й сын Гирш, дочь Роза.
- 4.4. Мейсе-Борех (Моисей/Мовша Шлемович Кожевников 1889 г.р.), сыновья Шлема-Янкель (офицер-автотранспортник в войну, написавший воспоминания о Городке, которые, к сожалению, погибли при пожаре в его Ленинградской квартире - по базам ВОВ он Шлема-Семен Моисеевич Кожевников), Рувим 1922 г (офицер-артиллерист, участвовал в оккупации Ирана, дошел до Вены, тяжело ранен, дослужился до полковника после войны), Абрам (1927-2018, отец Бориса Кожевникова, владельца этого древа, дочери Рива и Маня).
- 4.5. Не прорисован на древе отец еще одного Шлемы Кожевникова, и его дети Мила и Зина

Кто такие уроженцы Городка Лейба Юдович Кожевников, 1893 г.р., живший в Симферополе и погибший на войне, и Израиль Юдович 1902 г.р. - непонятно.
Интересно, что в древе Грейсерманов ( Vitaly-Greis ) есть несколько из тех же братьев Кожевниковых - Мовше, Шая, Шлейме-Михл - и их сестра Ента, но есть еще брат Юда и сестра Гута-Марьяша, и древо их предков совсем иное. В чем причина разногласий, и как их разрешить пока неясно.
https://www.myheritage.com/pedigree-tre ... an?lang=RU
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 6023
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Has thanked: 2056 times
Been thanked: 2384 times

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#407 MCB » 09 мар 2020, 22:40

MOCKBA писал(а):
07 янв 2020, 01:16
Лазарь Моисеевич Прусс родился в Тобольске в 1911 году, погиб на фронте в 41-м. Его родители были Моисей и Эстер (Прусс Эстер 1887-1963 и Прусс Моисей Аронович 1872-1955 выше), жена Паша Марковна ур. Гуревич, трое детей. Свидетельствовала дочь Фаня Кейсель (Прусс) в Натании. Однако она же пишет, что в Тобольске во время войны они были в эвакуации?? Фаня также написала, что ее дед Марк Гуревич погиб в войну в Лиозно в Белоруссии, так что и Пруссы эти, вероятно, из-под Витебска. Ей 83 года, она на ОК Феня Кейсель; не знаю, удастся ли узнать больше от нее лично... (а Алла Прусс из Тобольска у нее в друзьях, что в какой-то мере намекает, что это одна семья?)

В документах на "Память Народа" утверждается, что Лазарь Мойсеевич Прусс родился в Тобольске "Ул. Ленина д. 30" или д.60, но призван в Витебске и жена его Золотанова Анна Степановна жила в Витебске на ул. Фрунзе? В другом документе - что призван Лиознянским РВК, а адрес принадлежал отцу Моисею Ароновичу. Так что родился ли он в Тобольске, на то есть сомнения, это мог быть просто адрес отца в эвакуации ... а жил до войны, скорее всего, в Лиозно.
Есть контакт с семьей Фени Кессель и первая замечательная фотография с множеством членов семьи.

Я разметил фотографию цифрами для примерной ориентировки. дописал про нескольких, что я узнал или догадываюсь (но не могу гарантировать точность! поэтому и посылаю свои заметки про фото, чтобы стало быстрее ясно, если я в чем-то ошибся)
Фотография сделана в Тобольке в 1930-е? Феня 1928 г.р.; в Тобольск попала в эвакуации, но ее родители, Лазарь Моисеевич Прусс (1911 - ум. в ? ; 3-й в верхнем ряду с усами, отмечен цифрой 3) и Паша Марковна ур. Гуревич (вторая в среднем ряду, отмечена цифрой 4), уже там жили.
В центре, надо полагать, Прусс Моисей Аронович 1872-1955 (1) и Прусс Эстер 1887-1963 (2)
Под номером 5 - погибший (старший?) брат Лазаря (опасаясь гибели за копеечную недостачу, повесился)
Под номером 6 - сестра Лазаря Моисеевича, Сара Моисеевна Окмянская, которая вышла за Лейбу Окмянского (погибшего в свои 30 лет в лагерях - он сидел на лесоповале по уголовной статье и за кражу продуктов и материалов для продажи вольняшкам ему в 1938-м добавили вышку; в его деле, кстати, упоминается некий вор в законе Прусс). Сара бабушка Людмилы Окмянской (в замужестве Фудим), которая хорошо знает историю рода, живет в Н-Й.

Окмянские старая тобольская семья, первым туда переехал из Ковно Моисей Лейбович Окмянский еще 1849 г.р.Он есть в переписи 1897 года по Тобольску, но дети его, живущие с ним, родились еще в Ковно, даже 9-летний младший сын и 7-летняя младшая дочь)
Окмянских в поколении рожденных в начале века мне пока известно в Тобольске четверо -

Окмянский Лейба Давидович 1906-1938 расстрелян в ТомОсинЛаге (вот его-то жена и была Прусс)
Окмянский Михаил Давыдович 1909 г.р., рожденный в г. Тобольск
Окмянский Аркадий Леонтьевич, 1919 - 1943, Тобольск (его мать Лия Леонтьевна жила в Тобольске)
Окмянский Яков Дмитриевич или Давидович 1900 по документам русский, жена Петухова Параскева Герасимовна, кажется, дважды сидел.

Рувима Прусс, погибшего в автомобильной аварии ( в 1960-е?), моя собеседница тоже помнила, но я пока не уверен, одна ли это была семья...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 6023
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Has thanked: 2056 times
Been thanked: 2384 times

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#408 MCB » 22 мар 2020, 18:12

MOCKBA писал(а):
02 ноя 2019, 05:52
MOCKBA писал(а):
19 ноя 2018, 01:37
Очень интересно, это снимает кучу вопросов, хотя ставит несколько новых. Первый известный нам Прусовский в Полоцке датируется покупкой дома в 1864-м году, по делу 1870-го. В списке за 1874-й год (это из подготовительных материалов еврейской переписи? Не могу придти в себя от удивнеоя, что такой список существует!!) этого Залмана нет - то ли умер, то ли съехал к 1874-му? Зато Янкель Мордухов Прусовский и немалое число Янкелей в потомстве хорошо известно в данных по Полоцку, и я уже ломал голову над тем, кто мог бы быть их родоначальник Янкель ... ан тут он и прорисовывается. Исправил схему здесь: http://forum.j-roots.info/viewtopic.php ... 03#p140903, в которой я вел весь их род от Залмана (потомки которого тоже хорошо идентифицируются в Полоцке)А главный новый вопрос - как может Янкель Прусовский вписаться в древо Городокских Пруссов. Если у него по крайней мере один из сыновей, Мордух, родился еще в 1835-м, то есть сам Янкель родился не позднее 1810-х, то есть - если он из тех же самых Прусовых - в Друе? И если имена Янкель, Мордух и Залман по записям в Друе неизвестны?
"Младший" Янкель (Мордухович Прусовский, Городокский мещ.) (~ 1860-го года) прорисовывается в списке избирателей по Полоцку за 1907-й год из "Витебских губернских новостей" как Янкель Мотелев Прусовский (квартирный налог)
Нет, нашелся Залман - в другом списке по тому же Полоцку того же 1874 года. НИАБ 1430-1-54041 л. 48об

Прушовский Залман Янкелев, Городкский мещ, по временному свид., 50 лет, дети Абрам 6, Мендель 3
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 6023
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Has thanked: 2056 times
Been thanked: 2384 times

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#409 MCB » 31 мар 2020, 06:45

MOCKBA писал(а):
01 фев 2020, 21:11
MOCKBA писал(а):
20 май 2019, 06:55
. Шая, жена Кожевникова Муся Янкелевна 1878
- 1.1. Рухля, с множеством потомков
- 1.2. Янкель-Юда (Яков Шаевич Кожевников), погиб в войну, семья погибла в Воробьевых Горах, младшему сынишке Эдику был только год.
- 1.3. Лейб (Лев Шаевич Кожевников), погиб в войну
- 1.4. Шлема (Семен Шаевич Кожевников), погиб, дети Семен и Эдик
- 1.5. Абрам Шаевич Кожевников, подводник, с детьми Зямой и Муей
2. Мовша (который чуть не женился 2-м браком на моей прапрабабушке Гене Прусс-Черницкой)
- 2.1. Залман Мовшевич (1886 г.р.), который женился на Алте Прусс, отец фронтовиков-артиллеристов Иосифа, Рувима и Вули.
- 2.2. Хая-Злата Моисеевна в замужестве Кривичкина, погибшая в Воробьевых Горах вместе с дочерьми - Эстер, Роза и Гися Фавловны, и с многочисленным потомством от трех сыновей - Гирша, Борис и Рувим.
- 2.3 Эстер, малоизвестная составителям
3. Ента, с множеством потомков. Ее 2-я дочь Маня замужем за Свойским, а 4-я дочь Соня вышла за Залмана Гайдука, это ее дети Мира Кривичкина в Городке и Борис Гайдук в Израиле.
4. Шлейме-Михл
- 4.1. Юда Шлеймович Кожевников 1887 г. , жена Рахиль Менделевна Фейгина 1886 г.р. (есть в списках эвакуации; по древу, дочери Бейла, Малка, Эстер и сын Аврум-Хаим - это по документам Абрам Юдович Кожевников 1926 г.р., он потом тоже купил "дачу" в Городке, как и Рувим Захарович)
- 4.2. Рухля
- 4.3. Михель-Лейб, его сын Зяма ( Зиновий Михайлович Кожевников 1923-1943) призван из Л-да, погиб на фронте, 2й сын Гирш, дочь Роза.
- 4.4. Мейсе-Борех (Моисей/Мовша Шлемович Кожевников 1889 г.р.), сыновья Шлема-Янкель (офицер-автотранспортник в войну, написавший воспоминания о Городке, которые, к сожалению, погибли при пожаре в его Ленинградской квартире - по базам ВОВ он Шлема-Семен Моисеевич Кожевников), Рувим 1922 г (офицер-артиллерист, участвовал в оккупации Ирана, дошел до Вены, тяжело ранен, дослужился до полковника после войны), Абрам (1927-2018, отец Бориса Кожевникова, владельца этого древа, дочери Рива и Маня).
- 4.5. Не прорисован на древе отец еще одного Шлемы Кожевникова, и его дети Мила и Зина

Кто такие уроженцы Городка Лейба Юдович Кожевников, 1893 г.р., живший в Симферополе и погибший на войне, и Израиль Юдович 1902 г.р. - непонятно.
Интересно, что в древе Грейсерманов ( Vitaly-Greis ) есть несколько из тех же братьев Кожевниковых - Мовше, Шая, Шлейме-Михл - и их сестра Ента, но есть еще брат Юда и сестра Гута-Марьяша, и древо их предков совсем иное. В чем причина разногласий, и как их разрешить пока неясно.
https://www.myheritage.com/pedigree-tre ... an?lang=RU
По "посемейным спискам" 1919 года из ГАВО, наблюдаются следующие главы семей:
дети Берки (который на нашем древе Берл-Герсун Кожевников 1837-1905)
Кожевников Мовша Берков 60 лет, вдов, в собств. доме по Невельской ул. см. ниже
Кожевников Симха-Шая Берков см. ниже
Кожевников Юдка Берков (это тот брат, который на древе Грейсерманов, но пропущен на "нашем") см. ниже
и их племянники
Кожевников Мовша-Борух Шлемов (это по нашим данным сын Шлейме-Михла)
Кожевников Юда Шлиомов (это его брат, отец Абрама Юдовича) см. ниже
Кожевников Хая-Сора Абрамовна
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Pimenov
Сообщения: 3572
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Has thanked: 922 times
Been thanked: 1854 times
Контактная информация:

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#410 Pimenov » 14 апр 2020, 21:02

Что-то я не нашел эту вашу, не дальнюю по времени, родственницу в дереве.
CGIA_SPb_422_3_446_PrussSheidin.jpg
Дети, кажется, тоже были.

UPDATE
CGIA_SPb_422_3_513_PrussSheidin.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 6023
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Has thanked: 2056 times
Been thanked: 2384 times

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#411 MCB » 15 апр 2020, 02:44

Pimenov писал(а):
14 апр 2020, 21:02
нашел эту вашу, не дальнюю по времени, родственницу в дереве
Ветка с Рувимом - отцом шапошника Шлемы Рувимовича, который уехал в Витебске - известна мне как со слов внука Шлемы Рувимовича, так и из некоторых документов. Но были ли у Шлемы братья или сестры, это оставалось неизвестным. По возрасту эта Фейга Рувимовна Шейдина ур. Прусс подходит на роль такой сестры. (Записи из ЦГА СПб - брак 1909; рождается дочь Ревека 1914)
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 6023
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Has thanked: 2056 times
Been thanked: 2384 times

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#412 MCB » 16 апр 2020, 05:00

В списках жителей Городка 1919 года ГАВО 493-1-60 есть дополнительные подробности о семье, которая изначально была реконструирована так:
MOCKBA писал(а):
28 авг 2018, 23:57
-1.4. Яхиель (Ехиель) Прусс 1875 (?)
-- 1.4.1. Шлиома Ехиелевич Прусс ум. 1946 (Ленинград), жена Фрейда Берковна, ум. 1953
--- 1.4.1.1. Ефим Соломонович Прусс ум. 1974
--- 1.4.1.2. Осер Шлемович Прусс ~ 1940 Ленинград (?) ... Но есть некоторые сомнения, того ли Шлиомы сын этот Осер ... см. ниже Нет, его отцом оказался Шлема Осипович Прусс, 1888 г.р., живший в Витебске
--- 1.4.1.3. Евгений Шлемович Прусс 1945 Ленинград (?)

Ехель (Ошеров?) Прусов безуспешно ходатайствует 3 года спустя о восстановлении в правах, но документ неразборчив, а номер дома - соседний по улице с домом Танхеля:
ГАВО 736-1-78 "Заявления граждан о восстановлении их в избирательных правах" 1930-1931 гг.
Документ на л.196 в переводе с белорусского Д.Ш. - Выписка из протокола №16 заседания комиссии при Президиуме ЦИК БССР от 28 сентября 1930 г.
"В ходатайстве Ехеля (?) Шеровича Прусова, прожив. в г. Городке, Володарская ул., д. 30, о восстановлении его в избирательных правах – ОТКАЗАТЬ" ( такого Прусова в составе лишенцев не нашлось, и имя Ехиль / Ехель Прусс / Прусов в документах советского периода не встречалось. Однако справедливости ради надо отметить, что один Яхиель Прусс был достаточно зажиточен в 1906 году, чтобы попасть в список выборщиков в Думу по Городку...
oztech писал(а): 572 Прусс Яхиель отчество не указано
Если этот Ехель - сын Ошера / Осера из Друи (а на это указывает двойственность фамилии Прусс / Прусов), то следует считать его родившимся после 1875 года.

Сын Яхиеля попадается в списке плательщиков уравнительного сбора в 1922/23 гг. (ГАВО 123-1-677): "Прусс Шлема Яхиелев, Набережная, собственный дом, лавка, Базарная пл.".
Он же возникает и в списке плательщиков земельной ренты за 1924-й год (ГАВО 123-1-1532): "Набережная, Прусс Шлиома Ехиелев"
и в уже процитированных списках лишенцев за 1927-й год, с подробностями: "Прусс Шлома Ехиелевич, торг. сельдями, пат. 3 разр., жена Фрейда Берковна, на ижд. мужа; Набережная, 40" и далее по делу - "Прусс Шлиома Ехиелевич, торг. сельдями, жена Фрейда Беркова, на ижд. мужа; Набережная, д. 40"
Позднее они переселились в Ленинград. На Преображенском есть могила этой супружеской пары и их сына:
MOCKBA писал(а): Шлема Ехилевич Прусс ум. 1946,
Фрейда Берковна Прусс ум. 1953,
Ефим Соломонович Прусс ум. 1974
На потомка Шлемы Ехилевича похожа и эта запись из адресной книги СПб: ПРУСС ЕВГЕНИЙ ШЛЕМОВИЧ 14.12.1945 Шостаковича ул.
+ И выпускник 232-й школы СПБ 1957 года, Прусс Осер Шлемович
Имя Шлема / Шлиома в этот исторический период меня живо интересовало, поскольку один Шлиома в Городке был предком моего Минского родственника Владимира Прусса (Шлема Рувинович, шапошник), но был по крайней мере еще один Шлема, чей сын - Прусс Борух Шлемович (Подполковник в ПУРе) 1902 г.р., Городок Витебской (он же же Борис Соломонович Прусс 1902-1947, Ленинград). Если Яхиель - младший сын Осера Прусова, то Шлиома Ехиелевич оказывается слишком молод, чтобы быть отцом этого Боруха.
Адрес хлебопека Шлемы Яхилевича Прусса в 1919 году - Набережная д. 37. Ему 48 лет (р. 1871 - ум. 1946 Л-д). Жена Фрейда по этой записи не Берковна, а Иоселевна 1871-1953.
Дети
Хаим Шлемович Прусс 1899
Борух Шлемович Прусс 1902 (это на 100% тот самый подполковник ПУРа)
Залман Шлемович Прусс 1905
Песя Шлемовна 1906
Этка Шлемовна 1914

Залман Шлемович Прусс, сын Шлемы Яхилевича - вне всякого сомнения вот этот коммунист из Витебска и Ленинграда:
MOCKBA писал(а):
30 авг 2018, 17:31
Helen V. писал(а): MOCKBA, не ваш ли Прусс З.Ш. (полное имя не указано), 1904г р, принятый в ряды вкп(б) в 1924г Витебской организацией (то есть мог работать в самом Витебске, а родиться где угодно рядом). Источник: дополнительный список из Ргаспи, ф17, оп8.
В Витебске были и Городокские, и Пуховичские, без имен по одним инициалам трудно разобраться
Просматривая справочники "Весь Ленинград", по фамилии Прусс нашел очень мало - видно, не отличались официальным статусом тогдашние Пруссы (к которым относилась знаменитая хасидская семье Муле Прусса). С 1922-го года попадается Прусс Роб. Марц., работник Нарсвязи (Театральная), а в 1928-м появляется Залман Шлемович Прусс, преподаватель (Лахтинская 3) (возможно, он же Зиновий Соломонович Прусс, 1904-1939, похороненый на Преображенском). В 1917-м мелькает еще Прусс Хевель, провизор.
кстати Хевель наверняка отец Эстер Гевелевны/Евелевны Прусс из Витебска / Л-да (оба супруга Шлема Осипович Прусс 1888-1973 и его жена Эстер Гевелевна Прусс 1905-1980 были до брака Пруссы)

Яхиль все-таки может быть сыном друйского Ошера (ибо Шлиома Яхиелевич моложе того Ошера на 36 лет и с натяжкой может оказаться внуком), но надо напомнить, что в списках 1874-5 гг. друйских мещан, живущих в Городке, Яхиля нет, то есть в таком предположении надо дополнительно предположить, что или этот Яхиель не жил тогда в Городке, или уже утратил друйскую приписку).

Возможно, что в следующем деле - та же семья:
Pimenov писал(а):
13 июл 2019, 13:04
ЦГА СПб. ф.Р-8937. оп.1. д. 5006

ПРУСС Шлема Ихелевич и его жена Ф.Ф.Берг
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 6023
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Has thanked: 2056 times
Been thanked: 2384 times

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#413 MCB » 16 апр 2020, 05:30

MOCKBA писал(а):
28 авг 2018, 23:57
-1.1. Вульф (Хаим-Вульф) Осерович Пруссов / Прусс 1859, Друйский мещанин (1912), жена Рося Вульфова, 2-я жена Гамна (?) Хаимовна
-- 1.1.1. Мовша Вульфович Пруссов
В списках жителей Городка в 1919 году эта семья есть с дополнительными подробностями:
Вульфу Ошеровичу действительно 60 лет, жене Розе Вульфовне тоже 60. Живут по адресу 2-я Большая, дом 26
сын Мойсей Вульфович Прусс 1881 г.р., инженер, и его жена Слава Ефимовна 29 лет (1890) в сентябре 1919 года временно присутствует из Москвы
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 6023
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Has thanked: 2056 times
Been thanked: 2384 times

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#414 MCB » 17 апр 2020, 05:37

MOCKBA писал(а):
31 мар 2020, 06:45
Кожевников Юдка Берков (это тот брат, который на древе Грейсерманов, но пропущен на "нашем")
ГАВО 493-1-49

Юдка Берков Кожевников 54 (1865), жена Итка Исааковна 52 (1867) Шапочная ул. 8
дети Берта (?) 19 лет (в древе Грейсерманов Белла 1900 г.р)
Исаак 12 лет (в древе Грейсерманов это Ичке или Исаак 1914-1942)
Гинда 9 лет (в древе Грейсерманов это Гинда-Малка (Евгения) Кожевникова 1915-1975
Израиль 7 лет (в древе Грейсерманов это 1910-1955
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 6023
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Has thanked: 2056 times
Been thanked: 2384 times

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#415 MCB » 17 апр 2020, 05:51

MOCKBA писал(а):
31 мар 2020, 06:45
Кожевников Симха-Шая Берков
ГАВО 493-1-54

Симха-Шая Берков Кожевников 43 года (1876) бывший мясник (в древе Грейсермана год рождения неизвестен, ум. 1936, руководил совхозом в Бычихе), жена Муся Янкелевна 39 (1880-1941)
дети
Рохля 13 (1906) (в древе Грейсермана Рахиль Хвошнянская 1907-1976)
Янкель-Юда 9 (1910, в древе Грейсермана Янкеф-Юда 1909-1941)
Шмуйл-Лейба 7 ( 1912, в древе Грейсермана Лейба Кожевников 1908-1941)
Шлема 5 (1914, в древе Грейсермана 1912-1941)
Абрам-Арон 10 месяцев (1919-1980)
MOCKBA писал(а):
31 мар 2020, 06:45
Кожевников Мовша-Борух Шлемов (это по нашим данным сын Шлейме-Михла)
Кожевников Юда Шлиомов (это его брат, отец Абрама Юдовича)
В списке 1919 года по Советской ул Юда Шлиомов Кожевников 32 (1887-1960), жена Рохка 30 (у Грейсерманов Рохель-Лея 1889 г.р.), дети Бейля 4 (1915-2009) и Рива 2 (на древе не указана, скорее всего, умерла в раннем детстве)
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 6023
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Has thanked: 2056 times
Been thanked: 2384 times

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#416 MCB » 17 апр 2020, 06:13

MOCKBA писал(а):
07 янв 2020, 00:44
Прусс Абрам-Нахим Хаимович 1897 - 1972, жил в Ленинграде по адресу Демидов 5 - 26, семья числится эвакуированной в Башкирию, его сыновья родились в 1920-е годы в Городке, согласно юбилейной картотеке ЦАМО.
Жена Зельда Моисеевна Прусс 1894 - 1978 (похоронены на кладб. 9 января)
...
Новая информация касается младших сыновей Хаима Ицковича Прусса, братьев Абрама-Нохима:
Хоня Хаимович Прусс был в армии политруком и погиб под Выборгом в 1944 году , похоронен там же в братской могиле . Его три дочери Ида , Галя и Маня умерли . Старшая Ида умерла в Израиле совсем недавно, Михаил Самуилович был с ней на связи. Детей у неё не было . У Мани был сын Феликс , к сожалению умер молодым . У Гали два сына - Лёва и Саша живут в Германии

Самый младший брат "Хатя", как его звали в семье, 1913 г.р. У него была сестра-близнец. Но до взрослого возраста в этой семье дожили только трое сыновей и дочь - Абрам, Хоня, Хатя и Эмма.
В посемейном списке за 5 августа 1913 года выше "Хате" соответствует мальчик-близнец "без имени". Полное его имя, вне всякого сомнения, было Хацкель, по деду со стороны матери, но как его звали официально в советских документах - пока не знаю. Его дочка Соня живет в Израиле.
По списку 1919 года Хаим Ицков Прусс в собств. доме на Луговой с двумя семьями квартирантов, 50 лет, жена Сора-Рива 43, дети:
Абрам-Нохим 23
Алта 17
Хонон 10 (Хоня в документах)
Хацкель 7 (Хатя)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 6023
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Has thanked: 2056 times
Been thanked: 2384 times

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#417 MCB » 17 апр 2020, 18:53

MOCKBA писал(а):
31 мар 2020, 06:45
4. Шлейме-Михл
- 4.1. Юда Шлеймович Кожевников 1887 г. , жена Рахиль Менделевна Фейгина 1886 г.р. (есть в списках эвакуации; по древу, дочери Бейла, Малка, Эстер и сын Аврум-Хаим - это по документам Абрам Юдович Кожевников 1926 г.р., он потом тоже купил "дачу" в Городке, как и Рувим Захарович)
- 4.2. Рухля
- 4.3. Михель-Лейб, его сын Зяма ( Зиновий Михайлович Кожевников 1923-1943) призван из Л-да, погиб на фронте, 2й сын Гирш, дочь Роза.
- 4.4. Мейсе-Борех (Моисей/Мовша Шлемович Кожевников 1889 г.р.), сыновья Шлема-Янкель (офицер-автотранспортник в войну, написавший воспоминания о Городке, которые, к сожалению, погибли при пожаре в его Ленинградской квартире - по базам ВОВ он Шлема-Семен Моисеевич Кожевников), Рувим 1922 г (офицер-артиллерист, участвовал в оккупации Ирана, дошел до Вены, тяжело ранен, дослужился до полковника после войны), Абрам (1927-2018, отец Бориса Кожевникова, владельца этого древа, дочери Рива и Маня).
В ГАВО 493-1-65 семья Мейсе-Бореха, дедушки моего собеседника и помощника по исследованию.
Кожевников Мовша-Борух Шлемов, 30 л (1891), жена Хая-Рохля Янкелевна Кожевникова (1889), на сентябрь 1919 года пока один сын Шлема-Янкель 1917 г.р., местные жители, квартируют у Абрама Дымшица, Пометная ул. 22.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 6023
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Has thanked: 2056 times
Been thanked: 2384 times

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#418 MCB » 17 апр 2020, 20:00

MOCKBA писал(а):
28 авг 2018, 23:57
1. Осер Хаймович Прусс 1835 г.р. (из Друи, исходно Прусов)
-1.1. Вульф (Хаим-Вульф) Осерович Пруссов / Прусс 1859, Друйский мещанин (1912), жена Рося Вульфова, 2-я жена Гамна (?) Хаимовна
-- 1.1.1. Мовша Вульфович Пруссов
-- 1.1.2. Шмуйло (Самуил) Хаимов-Вульфов Пруссов (1893)
-1.2. Танхель Осерович 1862, жена Нехама Ицкова
-- 1.2.1. Берко (Борис) Танхелевич Прусс, жена Сима Вульфовна Прусс 1896—1979 (уехали на Урал)
--- 1.2.1.1. Александр Борисович Прусс (1923, Городок - 2000, Екатеринбург)
Семью Вульфа с сыном Мовшей (который оказался инженером в Москве) на 1919 мы уже рассмотрели. Теперь - Прусов Танхель Осеров. Хлебопек. Улица Володарского, д. 16. 58 лет (1861). Жена Нехама Ицыкова 1861 г.р.
С ними двое детей - уже известный нам Берко 1892 года (на сентябрь 1919 призван в Красную Армию), и его сестра Фрума Танхилевна 1901 г.р.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 6023
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Has thanked: 2056 times
Been thanked: 2384 times

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#419 MCB » 17 апр 2020, 21:37

MOCKBA писал(а):
07 янв 2020, 00:44
Самуил - предок Туринской семьи на Урале - не был Пруссом (хотя, вне сомнения, был евреем: их игрек-хромосома из характерной еврейской группы E1b1b, точнее E-Z841.
Morley predictor from myHeritage raw data: E1b1b1b2a1 [E-CTS10656 (E-CTS11004, E-CTS1229)] / E1b1b1b2a1 [E-M34]
на древе игрек-хромосом это на одну ступень глубже, чем удалось определить по STR'ам
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Olgabt
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 22.02.2019
Has thanked: 37 times
Been thanked: 16 times

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#420 Olgabt » 18 апр 2020, 18:21

Olgabt писал(а):
01 ноя 2019, 16:44
Pimenov писал(а):
01 ноя 2019, 14:22
Вы (т.е. Дмитрий) не интересовались у Петра Лернера, не мог ли это быть второй брак его бабушки Эммы-Алты Рахман (уп. Прусс).
Я думаю, что мог, ведь Эмма Рахман - родная тётя Миши Прусс, мужа дочери Михаила Вайханского, брата Ерухима...
Наконец-то «дошли мои руки» и до Петра Лернера - он подтвердил, что да, его бабушка Эмма была вторым браком замужем за Ерухимом Вайханским, так что все сходится.

Интересно, что и где можно найти о первом муже Эммы (Иоэль Рахмильевич Рахман, «превратившийся» в Алексея Романовича). А то одна Анна Романовна Рахман была замужем на неким Березиным, например. Все свои люди, куда не плюнь.
Березин, Лиснянский (Невель, Вологда, Городок, Ленинград, Мелитополь, Прибалтика, Эмиграция)

Ответить

Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»