ЧЕРНИЦКИЙ (Городок Витебской, с. Балки Мелитопольск. у.)

Модератор: oztech

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 6022
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Has thanked: 2055 times
Been thanked: 2382 times

ЧЕРНИЦКИЙ (Городок Витебской, с. Балки Мелитопольск. у.)

#161 MCB » 29 фев 2020, 02:10

Pimenov писал(а):
29 фев 2020, 01:21
рождении двух девочек у полоцкого мещанина Носона Пинхусова Черницкого в СПб:
26 декабря 1911, Полоцкий мещанин Носон Пинхусович Черницкий + Эстра Хаимовна-Вульфовна -> Хая и Либа.

Очень интересно, спасибо! С этой веткой я бился до сих пор безуспешно, и в Полоцком происхождении был не уверен, хотя география этой семьи вся вокруг Полоцка. Предполагаемый брат Носона - Лейб был по семейной памяти фельдшером в Пышно под Лепелем, а его сын (нареченный в 1899 году по деду Пинхасу) жил в Борковичах, семейные фото у них из Полоцкого ателье, а уже после революции перебрался в Питер. Но потомок только с легкой неуверенностью ответил, что, кажется, у Лейба был брат (сестер точно несколько было). Станцию Борковичи, Дриссенского уезда, включили в Черту только в 1903 году.
MOCKBA писал(а):
17 янв 2020, 20:57
Черницкий Носан Пинхусович 1934 лишенец - это не того Пинхуса - Павла, что был в Пышно? Он есть в списках эвакуации из СПб как "Черницкий Носом Пинхусович" 1874 г.р. , а у легендарного прародителя Борковичской ветви фельдшера Лейбы Пинхусовича сын Пинхас родился в 1899 в Пышно, так что поколение подходит (но Вадим считает, что 1886 года)
Адреса на эвакуационной карточке, однако, нет: https://evacuation.spbarchives.ru/card? ... anization=

В Эстонском национальном архиве есть послевоенное личное дело из г. Кингисепп - Лев Носонович Черницкий
https://ais.ra.ee/index.php?module=202& ... A1ernitski
MOCKBA писал(а):
05 дек 2018, 01:13
MOCKBA писал(а): Лепель (в последнем - живший в Луге Павел Львович Черницкий 1899 г.р.)
Даже не Лепель сам, а близлежащее местечко Пышно, по которому есть кое-какие документы в базе. Про эту семью рассказывает его внук Вадим (Биньямин) Черницкий в Питере (с поправкой, что в этом рассказе все имена передаются а-кодеш).
Павел Львович Черницкий - Пинхас Лейбов Черницкий, 1899 (Пышно) -> Борковичи (там женился) -> перед войной Луга, эвакуация, затем Черкассы (там похоронен).

Сыновья Мордехай Пинхусович Черницкий 1919 Борковичи -1994 СПб наречен, видимо, по деду со стороны матери (дочь Инна в Германии), Лев Павлович Черницкий 1939 ж. в Черкассах с женой, сыном и внуками, его дочь в Киеве
Дочери Анна Павловна 1922 в Мюнхене с дочерью, внуками и правнуками. Дочь Фаина умерла подростком в 1945 м в Черкассах

Отец Павла Львовича из Пышно по рассказу - Лейб Пинхасович Черницкий, фельдшер. Где учился, неизвестно.
Сестры Циля, Маня,Люба, Еха, брат (?).
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 6022
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Has thanked: 2055 times
Been thanked: 2382 times

ЧЕРНИЦКИЙ (Городок Витебской, с. Балки Мелитопольск. у.)

#162 MCB » 02 мар 2020, 02:17

Pimenov писал(а):
02 мар 2020, 00:46
упоминаются известные персонажи:
Алтер Вульфов Черницкий
Интересная находка, спасибо! Подтверждает, что Алтер в 1912 г. был Полоцким мещанином в Городке.
https://belnotary.by/o-notariate/konkur ... pe=special
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 6022
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Has thanked: 2055 times
Been thanked: 2382 times

ЧЕРНИЦКИЙ (Городок Витебской, с. Балки Мелитопольск. у.)

#163 MCB » 03 мар 2020, 23:34

Александр Бейдер писал(а):
28 ноя 2016, 22:09
Черницкий (Поневеж, Волковыск, Слоним, Кобрин, Полоцк, Мозырь) из д. Черница (уезды: Вильна, Дисна, Городок, Борисов, Полоцк) или д. Черничи (Мозырский уезд) или д. Черники (Лидский уезд).

Для семьи из Городка происхождение, скорее всего, из д. Черница Городокского или Полоцкого уезда.
Нашлась и карта - оказалось, что деревня и одноименная речка была прямо за городской чертой, в полутора километрах от Березовки (где после владел домом Мейлах Черницкий) по Витебскому тракту.
algeus писал(а):
03 мар 2020, 22:56
Карты Городецкого уезда конца 18-го века:

http://mapy.by/pgm-garadocki-pawet/?fbc ... 799oenKGuo
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 6022
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Has thanked: 2055 times
Been thanked: 2382 times

ЧЕРНИЦКИЙ (Городок Витебской, с. Балки Мелитопольск. у.)

#164 MCB » 05 мар 2020, 02:14

MOCKBA писал(а):
25 янв 2020, 03:17
на очереди ДНК Колина, потомка Моисея Шоломовича
MOCKBA писал(а):
25 янв 2020, 03:17
Колин писал, что детьми Моисея были Авраам, Эммануил (его дедушка), Самуил, Иосель (запись, найденная Надей Липес), Энни и, вероятно, двое других, о которых мы ничего не знаем (обратите внимание, что на дереве нет Иоселя, но есть неизвестный Мендель муж Ребекки с потомками в Латинской Америке)
MOCKBA писал(а):
05 фев 2020, 04:32
Сара Абрамовна, жена Леонида Михайловича, заполняя в 2008 году (то есть через 18 лет после смерти мужа) показания на Яд Вашем, сказала, что ее свекру было 70 лет от рода (р. в 1871-м?), что он в 1941-м работал кузнецом и погиб в Калиновке под Кривым Рогом (это 80 км от Попельнасто), и что звали его Михаил Менделевич Черницкий? То есть он не сын и даже не брат Шулима из Попельнасто, хотя жил там же и возраста близкого?? Надо отметить, что сын Леонида Михайловича написал мне, что у "Михаила" был брат, тоже кузнец.
При потомков Михаила Черницкого из Попельнасто подтверждается, что у него было двое детей от первого брака : Феня(Фейга) и Таня (погибшая от руки фашистов в Кривом Роге ... Сара Абрамовна указала, что Таня была 1906 г.р., мужа ее звали Петр, но фамилии Сара Абрамовна не помнила. Написала только, что у Татьяны было двое детей и она погибла в шахте в Кривом Роге, куда сбросили евреев.).

Леонид Михайлович Черницкий - действительно поздний ребёнок от 2-го брака. Он был физически очень крепок и работал до конца жизни.

Феня выжила в эвакуации, умерла в Днепропетровске в 72 года. У неё 2 детей: Борис и Тамара, уже в очень продвинутом возрасте, живут в Нью Йорке. Но связи с этой линией нет.

Колин пока результаты по ДНК так и не получил, но получила его сестра Сью (Susan Brenda Angel). С Сергеем Леонидовичем Черницким совпало 159 см на фтДНК, с самым длинным сегментом в 14 сМ. Это не ближе четвероюрдных. На троюрдных очень непохоже (хотя общая длина совпадения вполне близка к ожидаемой у троюрдных в среднем 233 сМ, но у троюрдных ожидается СРЕДНЯЯ длинна сегмента около 20 сМ с большим разбросом индивидуальных длин вверх и вниз, а тут максимальмая - только 14). То есть никак попельнастовский кузнец Михаил не мог быть братом лондонского "Эммануила" (скорее всего, Менделя Моисеевича до эмиграции). Между ними родство - не ближе двоюрдного.

Таким образом, невозможно не признать, что Сара Абрамовна Черницкая правильно называла своего свекра - кузнеца Михаилом Менделевичем и что, действительно, он не был братом известному по записям 1-й мировой Шулиму Моисеевичу Черницкому из того же села. Оба, конечно, родственники, ибо откуда в сравнительно небольшом селе взяться однофамильцам. Если вообще имя Шулим не случайно совпадает с именем Хорольского родоначальника, а передано по наследству, то оба жителя Попельнасто - и Михаил, и Шулим - внуки того Шолема.

С аргентинцем Роберто Черницким совпадение по ДНК у Сью (Susan Brenda Angel) сильнее - 182 сМ, самый длинный сегмент в 36 сМ. Предполагаемому четвероюродному родству между ними это вполне соответствует, но вдобавок можно сказать, что родство не может быть дальше четвероюрдного пти таком большом совпадении, если только эндогамия не напутала карты. Могло бы оказаться и ближе, если судить только по ДНК, но только в каждой семье предки до прадеда известны, и все разные.

Итак, мы полагаем, что Моше (прапрадед "лондонцев), Мендель (прапрадед "попельнастовских") и Бер или Борух (прапрадед аргентинских Черницких) были братья, и все потомки из разных ветвей - четвероюрдные по отношению друг к другу.

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 6022
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Has thanked: 2055 times
Been thanked: 2382 times

ЧЕРНИЦКИЙ (Городок Витебской, с. Балки Мелитопольск. у.)

#165 MCB » 05 мар 2020, 19:33

MOCKBA писал(а):
08 фев 2020, 01:17
Берка Лейбович Черницкий 1848
возможно, тот же самый Бер Лейбович из Кобеляк и Кременчуга нашелся в списке избирателей, Александрия, 1907, по уплате промналога. Спасибо Кременчуг_73 !
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 6022
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Has thanked: 2055 times
Been thanked: 2382 times

ЧЕРНИЦКИЙ (Городок Витебской, с. Балки Мелитопольск. у.)

#166 MCB » 06 мар 2020, 07:33

MOCKBA писал(а):
18 фев 2020, 04:20
Хаим Черницкий с женой Хьеной перебрались в Пермскую губернию из Беларуси в конце 19, начале 20 века. Здесь, в Пермской губернии, уже обитали сестры Хьены. Поселились они сначала в небольшом поселке Всеволодо-Вильве. Там был металургический завод и много рабочих-поселенцев. Хаим обосновал там маленькую пекарню. Из 13 детей выжило 5: Михаил, Александр, Зиновий (Залман), Сарра (мать Баси Мироновны) и Софья
Интересная и берущая за душу загадка с потомками Пермских Черницких.

У Александра Ефимовича (Хаимовича), кадровика в артучилище, было четверо детей. Имя известно на данный момент только у старшего сына Виктора Александровича - потому, что о нем осталась запись в Памяти Народа, и потому, что в семье помнили, что первенца он назвал Владимир в память о двоюрдном брате, погибшем на войне.

От младшего сына осталось фото, где он в форме каплея с орденами Красной Звезды и Отечественной Войны (полученными, видимо, в конце войны, судя по возрасту). Хорошего совпадения с такой наводкой в базах ВОВ нет, хотя есть в чем-то подходящий Владимир Александрович Черницкий 1928 года с Красной Звездой, но он без "Отечестенной Войны", и вообще украинец, призванный из-под оккупации в Каменец-Подольской
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig- ... 26page%3D1

А загадка начинается с момента, когда Geni подсказывает, что такой Виктор Черницкий (1923-2002) есть на двух деревьях Myheritage. Но без отчества и года рождения. Оба древа сделали внуки Виктора - Вадим Владимирович Черницкий и Екатерина Александровна Черницкая в Петербурге. В соцсетях есть профили и Вадима, и Екатерины, и их родителей, и сестры Варвары Александровны. У Владимира Викторовича Черницкого 1953 г.р. ни одной фотографии. У Александра Викторовича 1957 г - есть фотография, которая выглядит оцень похожей на сохранившиеся в Перми фото Виктора. Так что остается сильная уверенность, что это семья того самого Виктора Черницкого. Только вот контакта нет ((
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Pimenov
Сообщения: 3547
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Has thanked: 920 times
Been thanked: 1836 times
Контактная информация:

ЧЕРНИЦКИЙ (Городок Витебской, с. Балки Мелитопольск. у.)

#167 Pimenov » 06 мар 2020, 17:18

MOCKBA писал(а):
18 фев 2020, 04:20
Здесь, в Пермской губернии, уже обитали сестры Хьены
А какая фамилия Хьены и ее сестер.
пермские-то метрики оцифрованы, информация должны легко находиться.

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 6022
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Has thanked: 2055 times
Been thanked: 2382 times

ЧЕРНИЦКИЙ (Городок Витебской, с. Балки Мелитопольск. у.)

#168 MCB » 06 мар 2020, 17:33

Pimenov писал(а):
06 мар 2020, 17:18
MOCKBA писал(а):
18 фев 2020, 04:20
Здесь, в Пермской губернии, уже обитали сестры Хьены
А какая фамилия Хьены и ее сестер.
пермские-то метрики оцифрованы, информация должны легко находиться.
Та же мысль пришла и нам в головы. Но идентифицировать этих сестер, зная только отчество "Абрамовна", может быть затруднительно. К тому же МК далеко не полные, большинство записей по семье самих Хаима и Хьены там отстутствуют. Возможно, в воинских или партийных делах что-то дополнительное найдется, или при более тщательном просмотре семейных альбомов.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 6022
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Has thanked: 2055 times
Been thanked: 2382 times

ЧЕРНИЦКИЙ (Городок Витебской, с. Балки Мелитопольск. у.)

#169 MCB » 06 мар 2020, 23:26

MOCKBA писал(а):
06 мар 2020, 07:33
Вадим Владимирович Черницкий
есть первый контакт - Вадим подтвердил, что дедушка Виктор Александрович, что они с Урала и были связаны с флотом. Древо он начал было строить, но сейчас забросил.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Белка_к
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 13.01.2016
Откуда: Одесса
Has thanked: 657 times
Been thanked: 86 times

ЧЕРНИЦКИЙ (Городок Витебской, с. Балки Мелитопольск. у.)

#170 Белка_к » 07 мар 2020, 01:37

MOCKBA писал(а):
06 мар 2020, 23:26
но сейчас забросил.
это он по моей просьбе откликнулся? вчера в меня ‘барахлил’ компьютер и уточнённый email address, ушёл только несколько часов назад (то есть по моей часовой зоне сегодня утром).
[b]Абрамзон[/b] (Россия), Бак (Утяны, Пенза), Канельский/Конельский (Умань, Одесса, Караганда),Килимник (Липовец), Цейтлин (Одесса, Шклов), Марциновский, Миславский/Маславский/Масловский (Одесса, Украина), Молдавер (Умань, Одесса, Караганда). ИСАТ/ИЗАТ/Иосат(Умань) Тартаковский, (Одесса)

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 6022
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Has thanked: 2055 times
Been thanked: 2382 times

ЧЕРНИЦКИЙ (Городок Витебской, с. Балки Мелитопольск. у.)

#171 MCB » 10 мар 2020, 00:00

MOCKBA писал(а):
24 ноя 2019, 22:56
Теперь мы видим в 1874 году в материалах подготовки к еврейской воинской переписи ( НИАБ ф. 1430 оп. 1 (том 24) д. 54041, 84 лл. )...

(по Х ревизии номер у всех 203)

брат Симона Черницкого
- "Верницкий" Шмерка Берков 1832 (по РС, немного старше "на вид")
-- Михель Шмерков 1866 (8 лет)
-- Мендель Шмерков 1869
(судя по всему, именно к этой семье относился Мордух Шмеркович, отмеченный в списке избирателей)
Спасибо еще раз Кременчуг_73 за ценную наводку. В фондах Юрьевского университета нашлось дело о сдаче экзамена на аптекарского помощника. Шмуйла Мордхелевич Черницкий.
https://photos.google.com/share/AF1QipP ... VAHee43MVg
Согласно посемейному списку в этом деле, 8-летний сын Смерки Черницкого в 1874 году - это как раз Мордхель, а не Михель. Ошибка ли вышла у писаря? Или у Шмерки были близнецы? Обратите внимание, что квитанция по оплате экзамена направлена по адресу Полоцк, Азаровская улица, дом Михеля Черницкого.

Состав семьи: Номер по 10-й Ревизии 203. Дата посемейного списка: 1874

Черницкий Мордхель Смерков 8 лет (1866)
жена Хава-Михля 23 года на 1888-й (1865)
сыновья:
Шлиома 22 октября 1886
Шмуйла 8 лет в 1897 (1899)
Кушель 6 лет в 1897 (1891)
дочери (возраст на 1897)
Фейга 2 (наверное 12) 1885?
Песя 7 (1890)
Сорка 4 (1893)
Хася 2 (1895)

Шмуйла в 1907 сдал экзамены на вольноопределяющегося в кадетском корпусе; служил, видимо, недолго - вскоре начинается стаж аптекарского ученика по кондуитному списку.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 6022
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Has thanked: 2055 times
Been thanked: 2382 times

ЧЕРНИЦКИЙ (Городок Витебской, с. Балки Мелитопольск. у.)

#172 MCB » 10 мар 2020, 03:55

MOCKBA писал(а):
05 мар 2020, 02:14
MOCKBA писал(а):
05 фев 2020, 04:32
Сара Абрамовна, жена Леонида Михайловича, заполняя в 2008 году (то есть через 18 лет после смерти мужа) показания на Яд Вашем, сказала, что ее свекру было 70 лет от рода (р. в 1871-м?), что он в 1941-м работал кузнецом и погиб в Калиновке под Кривым Рогом (это 80 км от Попельнасто), и что звали его Михаил Менделевич Черницкий? То есть он не сын и даже не брат Шулима из Попельнасто, хотя жил там же и возраста близкого?? Надо отметить, что сын Леонида Михайловича написал мне, что у "Михаила" был брат, тоже кузнец.
При потомков Михаила Черницкого из Попельнасто подтверждается, что у него было двое детей от первого брака : Феня(Фейга) и Таня (погибшая от руки фашистов в Кривом Роге ... Сара Абрамовна указала, что Таня была 1906 г.р., мужа ее звали Петр, но фамилии Сара Абрамовна не помнила. Написала только, что у Татьяны было двое детей и она погибла в шахте в Кривом Роге, куда сбросили евреев.).

Леонид Михайлович Черницкий - действительно поздний ребёнок от 2-го брака. Он был физически очень крепок и работал до конца жизни.
Все-таки похоже, что Шулим из Попельнасто ТОЖЕ перебрался в ту же Калиновку, где погиб старый кузнец Михаил Черницкий. Калиновка (Широковский р-н) - южный пригород Кривого Рога.
По крайней мере в базах ВОВ обнаруживается Чернецкий Л.Ш., еврей, 1909 г.р., колхозник (ветеринарный фельдшер), призваный в начале июля 1941 года. Местом рождения или жительства указана Калиновка. Контакт - жена Кавлер Раиса Борисовна (конечно же Ковлер, см. ниже). Список декабря 1942 года о передаче младшего комсостава из 364 запасного полка в в.ч. в Уфе.
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... 999823315/
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... 984805474/
При ближайшем рассмотрении оказывается, что его звали Чернецкий Лев Шульмович и он родился в 1909 г. в с. Попельнастое! Дожил до юбилейного награждения.
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig- ... 522160837/
Находится в эвакосписках и жена - Раиса Борисовна Ковлер 1923 г.р. из Никополя, работала до эвакуации в колхозе Калиновка, эвакуирована в г. Коканд.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 6022
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Has thanked: 2055 times
Been thanked: 2382 times

ЧЕРНИЦКИЙ (Городок Витебской, с. Балки Мелитопольск. у.)

#173 MCB » 10 мар 2020, 23:24

MOCKBA писал(а):
26 янв 2020, 01:59
MOCKBA писал(а):
13 янв 2020, 21:42
Мемориал
Чернецкий Илья Михайлович - Хорол, это, наверное, из той же семьи, что упомянутые ранее Даниил и Марк Михайловичи Черницкие?
Родился в 1903 г. в г. Хороли Харьковской области. Из рабочих, образование среднее, член ВКП (б) с 1924 г. Проживал в п. Погранкомбинат Кировского района Сахалинской области. Работал на погранкомбинате замполитом. Арестован 23.08.1937 г. Обвинялся по ст. 58-1 "а"-7-10-11 УК РСФСР. Дело прекращено 11.03.1939 г. Освобождён. ** ГАСахал.О.Ф. 1174. О. 2. Д. 1794
MOCKBA писал(а):
08 янв 2019, 23:58
Несколько Хорольских потомков перечислено в годы ВОВ ... Даниил Михайлович Черницкий 1912 "призваный из мест заключения" и его брат Марк Михайлович в Харькове.
Марк Михайлович Черницкий (1895 - 1970) был эвакуирован из Харькова в Уфу с женой (Ева Черницкая ур. Шапиро 1898 - 1971) и там и остался, они похоронены на еврейском кладбище в Уфе. Детей, видимо, не было. Харьковский адрес Марка указан на похоронке Даниила, который летом 1943 года в Саратове объявлен дезертиром, пойман и направлен в штрафную роту, где немедленно погиб.
Просматривая в поисках пропущенного ранее, обратил внимание на записанного как уроженца города "Хорос" и поэтому пропущенного замполита-сахалинца (награждение 1943 года, но далее ничего не видно - ни в графе потерь, ни с медалью Победы):
Черницкий Илья Михайлович. 1903. Хорол. Майор, замполит

Еще из интересных вариантов по географии и именам:
Черницкий Александр Леонидович, 1927 Черкасская обл., райцентр п. Чернобай. Юбилейная картотека (Чернобай находится по дороге из Черкасс в Лубны / Хорол / Семеновку / Градижск)
но вероятность того, что это "наше" понижает следующая запись:
Черницкий Леонид Леонидович, 1919, уроженец села Чернобаи (Полтавская обл., Чернобаевский р-н), призван из Харькова в 1939, снайпер - кавалер ордена Славы в 1944-м. Те же имя и отчество - это даже в руссифицированных еврейских именах редкость... К тому же в Чернобаевском р-не нашлись и более славянское имя - Черницкий Иван Игнатьевич
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 6022
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Has thanked: 2055 times
Been thanked: 2382 times

ЧЕРНИЦКИЙ (Городок Витебской, с. Балки Мелитопольск. у.)

#174 MCB » 11 мар 2020, 01:40

MOCKBA писал(а):
06 мар 2020, 07:33
У Александра Ефимовича (Хаимовича), кадровика в артучилище, было четверо детей. Имя известно на данный момент только у старшего сына Виктора Александровича - потому, что о нем осталась запись в Памяти Народа, и потому, что в семье помнили, что первенца он назвал Владимир в память о двоюрдном брате, погибшем на войне.
Карточка не совсем подробно заполнена, но на многое проливает свет в плане судьбы Александра Хаимовича (Ефимовича) Черницкого. Но не его семьи, увы.
Родился 9 марта 1898 года в Перми (а в метричке - 10 мая 1899 года ... с сильным запозданием записали, наверное?). Русский, из рабочих. Учился в Реальном, закончил только четыре класса. Работал гравером по металлу.
В середине августа 1918 года, когда Колчак и белочехи, взяв Екатеринбург, рвались при поддержке бронепоездов на Пермь, Александр был призван в 1-й Пермский советский полк. Белых удалось задержать на рубеже р. Сылва (станция Шамары и окрестности), но в декабре 1918 Пермь все-таки пала. Дальше Александр Черницкий воевал под Оренбургом, против Польши на Южном фронте, и против Врангеля в Крыму, а по окончании Гражданской войны остался в строю (и женился и завел детей, очевидно, во время штабной службы в Синферополе) Но в 1932 году он уже служит делопроизводителем в УрВО, начальником и помначальника по секретной части в Пермской авиашколе. Карточка упоминает письмо сына В.А. Черницкого (Североморск в/ч 9901) с просьбой установить воинское звание отца. Ни адреса, ни особых отметок. Отмечены инициалы жены "Т.П" с номером дела за 1946 год (но мы и так знаем, что Тамара Петровна).
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 6022
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Has thanked: 2055 times
Been thanked: 2382 times

ЧЕРНИЦКИЙ (Городок Витебской, с. Балки Мелитопольск. у.)

#175 MCB » 21 мар 2020, 00:38

MOCKBA писал(а):
11 мар 2020, 01:40
MOCKBA писал(а):
06 мар 2020, 07:33
У Александра Ефимовича (Хаимовича), кадровика в артучилище, было четверо детей. Имя известно на данный момент только у старшего сына Виктора Александровича - потому, что о нем осталась запись в Памяти Народа, и потому, что в семье помнили, что первенца он назвал Владимир в память о двоюрдном брате, погибшем на войне.
Карточка не совсем подробно заполнена, но на многое проливает свет в плане судьбы Александра Хаимовича (Ефимовича) Черницкого. Но не его семьи, увы.
Родился 9 марта 1898 года в Перми (а в метричке - 10 мая 1899 года ... с сильным запозданием записали, наверное?). Русский, из рабочих. Учился в Реальном, закончил только четыре класса. Работал гравером по металлу.
В середине августа 1918 года, когда Колчак и белочехи, взяв Екатеринбург, рвались при поддержке бронепоездов на Пермь, Александр был призван в 1-й Пермский советский полк. Белых удалось задержать на рубеже р. Сылва (станция Шамары и окрестности), но в декабре 1918 Пермь все-таки пала. Дальше Александр Черницкий воевал под Оренбургом, против Польши на Южном фронте, и против Врангеля в Крыму, а по окончании Гражданской войны остался в строю (и женился и завел детей, очевидно, во время штабной службы в Синферополе) Но в 1932 году он уже служит делопроизводителем в УрВО, начальником и помначальника по секретной части в Пермской авиашколе. Карточка упоминает письмо сына В.А. Черницкого (Североморск в/ч 9901) с просьбой установить воинское звание отца. Ни адреса, ни особых отметок. Отмечены инициалы жены "Т.П" с номером дела за 1946 год (но мы и так знаем, что Тамара Петровна).
В соответствии с автобиографией, написанной Александром Ефимовичем в 1938 году:
1) Хаим Абрамович родился предположительно в Перми. В 1860 году. Или переехал в ранней молодости, т.к. в 1883 он уже во Всеволодо-Вильве, а до того успел еще поработать в пекарне в Перми. Однако по сословной приписке Хаим был Чаусский мещанин, а не разночинец и не сын отставного рядового и не из купцов, а это основные категории, кому в такой ранний период удавалось бы переселиться в Пермь. Самая разумная на настоящий момент гипотеза - что отец Хаима был цеховым ремесленником (возможно, часовщик, учитывая, за кого вышли внучки и по какой специальности стал мастером Александр). Но, возможно, есть вероятность, что Абрам служил в Николаевской армии, на какое-то время вернулся в Могилевскую в Чаусы и восстановил мещанскую приписку, но затем все-таки воспользовлся правом переселения за Черту, которое при Александре II дали отставным солдатам дореформенной службы. Жена его родилась в Мотовилихе (пригород Перми) (не исключено, конечно, что связи с братством часовщиков и гравировщиков по ее линии; интересно, что племянница Александра Бася считала, что дедушка с бабушкой переехали в Пермь из Белоруссии уже в зрелом возрасте).
2) в Перми же жила сестра - кого, Хаима Абрамовича или Александра? (жива в 1936-м)
3) сын Михаил Черницкий 1895-1925 - старший сын Хаима Абрамовича, учился в Петроградском Технологическом между 1915..1917 гг. Личное дело должно сохраниться в ЦГИА СПб, там могут посемейные списки и т.п. информация о семье. Но есть только Михаил Николаевич? Если это не в крещении отчество? https://spbarchives.ru/infres/-/archive/cgia/478/3/7283
4) сын Зиновий 1899
5) дочь Анна Верник 1904 муж часовой мастер, Пермь
6) дочь Софья Линская 1906 муж часовой мастер (точмех)

Сам Александр мастер-гравировщик (управное свидетельство от 1914 г.). Про службу в Первую мировую, контузию, призыв в Красную армию для обороны Перми, колчаковский плен, освобождение через 3 месяца с волчьим билетом и погеб к красным рассказывает очень подробно. С 1923 (после демобилизации из Симферополя по ворасту) до 1932 работал по специальности в Свердловске (скорее всего, приехал к брату Михаилу). Когда Александр женился и когда у них родились дети, автобиография не указывает, но, учитывая, что жена была 1903 г.р. и из Свердловска, следует предполагать, что поженились они после демобилизации.

По словам родственников, на детской фотографии вслед за Виктором - Анна, Михаил, и Елена. На этой фотографии нет пятого ребенка - Людмилы (младшая).
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 6022
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Has thanked: 2055 times
Been thanked: 2382 times

ЧЕРНИЦКИЙ (Городок Витебской, с. Балки Мелитопольск. у.)

#176 MCB » 23 мар 2020, 06:52

MOCKBA писал(а):
22 янв 2020, 08:23
на могильном камне Абрама Соломона оказывается, что он Шолом-Елья Мордух-Хаимович (про отчество-то мы догадывались, а имя нам еще пригодится - скоро в этой истории покажутся многочисленные тезки из родни). Родне он был известен как Соломон, и под еще неизмененным именем Соломона "Шарницкого" он женится на Анне Духан в 1907 году в Нью-Йорке (оба изображения приложены).

Анна была, как мы помним, двоюрдной сестрой своего жениха, что в Америке в большинстве штатов запрещено. Видимо, чтобы отвадить лишние вопросы, вместо девичьей фамилии матери невесты они записали ее отчество, Шоломовна (в косноязычной английской передаче - Сололон или Соломон). Хотя потомки знали, что матери жениха и невесты - сестры Блюма и Роха Хейфец
По словам покойного Гилеля Бутмана, вторая жена Мордхеля Черницкого Блюма была ур. Алуф, но практически не вызывает сомнений, что на самом деле она была из Чашникских Хейфецев. А каким же боком там Алуфы? Пытаясь понять по паттернам личных имен, я выписал всех Алуфов (и заодно Хейфецев) из одного из трех списков 1874 года по Полоцку, НИАБ 1430-1-54041. Хейфецев в списках две семьи и Хейфецам из Чашников они вряд ли близкая родня, так как имена совершенно не совпадают. Имена Алуфов также непохожи на имена детей и внуков Блюмы Черницкой, но устойчивое у Алуфов имя Ицко совпадает с именем сына Мордхеля Черницкого от первого брака. Может быть эта первая жена была Алуф??

Алуф Рафаил Хаймович по ревизии 1472 29 лет
Алуф Мовша Ицик Иоселев 408 28л сын Мендель 2
Алуф Иосель Ицек Мовшов 408 48 или 55
Алуф Гирша Беркович 50, сыновья Абрам 15 и Айзик 12
Алуф Давид Вульфович 69 34 года, дети Хона 7, Мендель 4
Алуф Шабсель Ициков 69доп 43 дети Ицек 9 Мендель 3 Рухман 1
Алуф Неух-Залман Ициков 69доп 56, сы Мовша 15
Алуф Мовша Лейбов 1383 31
Алуф Мовша Гершенов 253 34 сыновья Берко, Хонон
Алуф Ицек Пинтусович земледелец Лепел. у. 23 или 19
Алуф Янкель Ициков пропущен 29
Алуф Иосель Мовшев 

Хейфец Герша Мовшович 909 28 сын Мовша 1
Хейфиц Меер Борохов 909 53
Хайфиц Берка Хаймов 943 42 г
Хайфиц Мовша Хаймов 943 38, сыновья Гирша 22, Залман 9, Аарон 4
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Pimenov
Сообщения: 3547
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Has thanked: 920 times
Been thanked: 1836 times
Контактная информация:

ЧЕРНИЦКИЙ (Городок Витебской, с. Балки Мелитопольск. у.)

#177 Pimenov » 26 мар 2020, 19:32

MOCKBA писал(а):
26 мар 2020, 00:13
а с владельцами связи нет.
Почему нет связи?
Я так понял, что администратор --- тесть моего коллеги по кафедре, зам. директора ПОМИ.
Только вот Черницкие им родственники по боковой линии.

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 6022
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Has thanked: 2055 times
Been thanked: 2382 times

ЧЕРНИЦКИЙ (Городок Витебской, с. Балки Мелитопольск. у.)

#178 MCB » 28 мар 2020, 16:58

MOCKBA писал(а):
28 янв 2020, 23:21
Врачебное отделение Пермского губернского правлениние
Ф.143 Оп.1 Д.74 Дело о службе аптекарского ученика Ш.М. Черницкого 1913-1917, 16 лл
Ф.143 Оп.1 Д.684 Прошение аптекарского помощника Черницкого Ш.М. о разрешении открыть сельскую аптеку в Усть-Сылвицком заводе Кунгурского уезда. 1917, 6 лл

А вот это уже известная нам семья, только очень коротенькое дело на Хаима:

Железнодорожный лесозаготовительный комитет
Ф.р-223 Оп.1 Д.704 Личное дело Черницкого Хаима Абрамовича 1919-1921 4 лл
Пермский госуниверситет
Ф.р-180 Оп.4 Д.3817 Черницкий Зинович Васильевич 1917-1924 15 лл

Это предок актеров сразу после войны и инвалидности
Молотовский областной кооперативный союз мебельных и деревообрабатывающих промысловых артелей Ф.р-778 Оп.1 Д.493 Черницкий Михаил Ильич, 1947, 9 лл
но есть и вот такое:
Пермский горисполком
Ф.р-176 Оп.2 Д.453 Черницкий Абрам Ильич 1926 2 лл
скорее всего не связано, ведь Михаил Ильич был 1921-го года, но чем черт не шутит
Спасибо архивистам Перми за оперативное выполнение и пересылку заказа!

Аптекарь Шмуйла Черницкий оказался уже знакомым по документам уроженцем Полоцка. Депутат Горсовета Абрам Ильич Черницких, возможно, действительно имеет отношение к отцу актеров Черницких (тот Михаил Ильич оказался на 14 лет моложе этого Абрама). Документ о Хаиме Абрамовиче примечательный по содержанию и контексту эпохи; добавляет он адрес семьи и тот факт, что они владели в Перми домом с небольшой пекарней, а также возраст и имя жены.

Ф.143.Оп.1.Д.74 Аптекарский помощник Шмуйла Мордхелевич Черницкий (сын Мордхеля Шмерковича из Полоцка, сдавший экзамены в Дерпте). Список препровожден из Витебской губернии в 1913. Поступил на службу в аптеку в Ектеринбурге из Полоцка, где работал в аптеке провизора Бояринблюма. В Екб проживал по адресу Ламаевская ул. 32. В 1917 уже состоял управляющим аптеки на Березовском заводе.
Прилагается кондуитный список (выдан Врачебным отделением Витебск. губ. прав. в июле 1913). Было ему 23 года, семейное положение не указано.
Прилагается также диплом, который у нас уже есть из архива в Тарту.

Ф.143.Оп.1.Д.684 Аптекарский помощник Шмуйла Мордхелевич Черницкий. В том же 1917 году в январе он ходатайствовал о разрешении открыть сельскую аптеку на Усть-Сылвицком (Коноваловском) заводе. Врачебное отделение сообщает, что ближайшая оттуда аптека - в 70 верстах. До осени идет переписка, не собирается ли земство или кто еще открыть там аптеку. Последний документ в деле - от 2 октября 1917 года - разрешение открыть там аптеку испрашивает уже Сарра Марковна Рохлина из Екб. Черницкий, видимо, так и не получил разрешения до конца старого режима.

Ф.р-176.Оп.2.Д.453 Черницкий Абрам Ильич, член Пермского горсовета в 1926 г. Личное дело. Ученик 3-го класса, Техническая Школа ученичества Ж-Д. Транспорта. Возраст - 19 лет (~ 1907 г). Еврей. Избран от месткома. Живет по адресу Советская 30.

Ф.р-223.Оп.1.Д.705. 1920-й г. Желеском (Железнодорожный Лесозаготовительный Ком.) нанимет пекаря. Как безупречно честный мастер, для них рекомендован Хаим Абрамович Черницкий, проживающий по адресу Пермь, Оханская ул. между Екатерининской и Вознесенской (д. 25) с женой Хеной Абрамовной 52 л. в доме с печью для выпечки хлеба (но не работающий по старости и состоянию здоровья)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 6022
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Has thanked: 2055 times
Been thanked: 2382 times

ЧЕРНИЦКИЙ (Городок Витебской, с. Балки Мелитопольск. у.)

#179 MCB » 28 мар 2020, 22:07

Pimenov писал(а):
26 мар 2020, 19:32
администратор --- тесть моего коллеги по кафедре, зам. директора ПОМИ
Да, какие-то рабочие телефонные номера я видел, но не решился позвонить, не был даже уверен, жив ли человек за продолжающейся несколько лет неактивностью на Майхеритидж и отсутствием ответов на сообщения. Хотя линия и боковая, но предки и там и там были в эвакуации на Урале, и какие-то истории про родню в Перми и Екб могли сохраниться...
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 6022
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Has thanked: 2055 times
Been thanked: 2382 times

ЧЕРНИЦКИЙ (Городок Витебской, с. Балки Мелитопольск. у.)

#180 MCB » 28 мар 2020, 22:19

Двое загадочных Черницких из Кременчуга, находка Кременчуг_73. Фонд окружного профсоюза, дело за 1921 г.. Борис Черницкий, юрист, заведующий отделом, 38 лет (~ 1883 г.р.). Черницкая Чарна, ассистент отдела охраны труда, 18 лет (1903 г.р.).
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Ответить

Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»