ШУСТОРОВИЧ, ШУСТЕРОВИЧ (Невель/Витебск --- Ленинград)

Модератор: oztech

Ответить
Сообщение
Автор
Pimenov
Сообщения: 3548
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Has thanked: 921 time
Been thanked: 1840 times
Контактная информация:

ШУСТОРОВИЧ/ШУСТЕРОВИЧ (Невель/Витебск --- Ленинград)

#181 Pimenov » 24 мар 2020, 15:50

Alex_Semuel писал(а):
24 мар 2020, 14:02
На обороте листа нашел запись "РГИА ,ф.821, оп.8, д.39 ( 02 августа1866- 13 сентября 1905)".
А, все правильно.
https://yadi.sk/i/XkQrfQrRojYmLw
Но это как раз и есть Меер Гершенович с ошибкой, список-то около 1870 года.

javax
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 27.01.2010
Has thanked: 6 times
Been thanked: 21 time

ШУСТОРОВИЧ/ШУСТЕРОВИЧ (Невель/Витебск --- Ленинград)

#182 javax » 24 мар 2020, 16:12

В ДНК кузенах Ланы Шусторович есть David Steinberg, предположительно 3ий-4ый кузен, который указал в списке семейных фамилий "Шустер"
Maternal grandmother's birthplace Odesa, Odessa Oblast, Ukraine
Maternal grandfather's birthplace Hungary
Paternal grandmother's birthplace Ukraine
Paternal grandfather's birthplace Portland, Multnomah County, Oregon, United States
Other ancestors' birthplace
Family surnames
Shuster
Не знаете кто это из какой ветки?

Alex_Semuel
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 29.09.2011
Has thanked: 59 times
Been thanked: 187 times

ШУСТОРОВИЧ/ШУСТЕРОВИЧ (Невель/Витебск --- Ленинград)

#183 Alex_Semuel » 24 мар 2020, 18:38

javax писал(а):
24 мар 2020, 16:12
#180 javax » Сегодня, 16:12

В ДНК кузенах Ланы Шусторович есть David Steinberg, предположительно 3ий-4ый кузен, который указал в списке семейных фамилий "Шустер"
Maternal grandmother's birthplace Odesa, Odessa Oblast, Ukraine
Maternal grandfather's birthplace Hungary
Paternal grandmother's birthplace Ukraine
Paternal grandfather's birthplace Portland, Multnomah County, Oregon, United States
Other ancestors' birthplace
Family surnames
Shuster
Не знаете кто это из какой ветки?
Вернуться к началу
Наши (родственники Дорис Роланд) жили только в Калифорнии ( Lester Shuster(Schusterovitz), David Shuster.
По моей информации в в Портленде, Орегоне жили прибывшие из России (Белоруссии) около 1904 г. Gussie Shusterovitz(1860 г.р.) с сыном Hirsch Shusterovitz(1887-1968). У Hirsch Shusterovitz был сын Max Shusterovitz (1920-1998). Связи с нашими не установлено, хотя тоже Гирш Шустерович, а Макс на самом деле был Менделем, кажется, так написано на памятнике (давно смотрел). Имена как будто наши.
Последний раз редактировалось Alex_Semuel 24 мар 2020, 18:40, всего редактировалось 1 раз.

javax
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 27.01.2010
Has thanked: 6 times
Been thanked: 21 time

ШУСТОРОВИЧ/ШУСТЕРОВИЧ (Невель/Витебск --- Ленинград)

#184 javax » 24 мар 2020, 18:40

Alex_Semuel писал(а):
24 мар 2020, 18:38
Наши (родственники Дорис Роланд) жили только в Калифорнии ( Lester Shuster(Schusterovitz), David Shuster.
По моей информации в в Портленде, Орегоне жили прибывшие из России (Белоруссии) около 1904 г. Gussie Shusterovitz(1860 г.р.) с сыном Hirsch Shusterovitz(1887-1968). У Hirsch Shusterovitz был сын Max Shusterovitz (1920-1998). Связи с нашими не установлено, хотя тоже Гирш Шустерович.
Напишу ему

Alex_Semuel
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 29.09.2011
Has thanked: 59 times
Been thanked: 187 times

ШУСТОРОВИЧ/ШУСТЕРОВИЧ (Невель/Витебск --- Ленинград)

#185 Alex_Semuel » 27 мар 2020, 15:27

Pimenov писал(а):
24 мар 2020, 13:50

Найти потомков, расширить базу для ДНК-тестировнаия, установить гипотетические семейные связи, анализируя адреса.
Не говоря уже про надежду на семейный архив.

Сейчас-то видно, что надо искать потомков Абрама Мееровича.
Меер Гершенович, судя по делу ГАПО ф.20 оп. 4 д.58 жил в с. Шиповка? c 1850 (сам родился в 1844-м). Примерно в 1870 был на заработках в Холме. Гипотетические дети Гирш, Пейсах должны были родиться там же, тем более, что в 1865 г. Невель почти весь выгорел. Действительно, в деле Самуила Гиршовича может быть указано место рождения отца или только - НМ и все? Потомков Меера Абрамовича (1913-2006) действительно нужно поискать в Израиле.
В 2011-м году я по телефону говорил с внуком Меера Гершеновича - Леонидом Исааковичем Турновским(1925 г.р.), он внук младшей дочери Меера - Соры. Он сказал, что в Вильнюсе жил брат матери Гершен, булочник, во время войны вся его семья погибла. Потом оказалось, что булочником был Абрам, не вся семья погибла. Могло и имя дяди в памяти исказиться -Гершен-Гирш, прошло 70 лет, как он уехал из родительского дома.

Pimenov
Сообщения: 3548
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Has thanked: 921 time
Been thanked: 1840 times
Контактная информация:

ШУСТОРОВИЧ/ШУСТЕРОВИЧ (Невель/Витебск --- Ленинград)

#186 Pimenov » 27 мар 2020, 15:47

Ладно, тест ДНК, но фотографии каких детей Меера Гершеновича имеются в наличии?

И тот же вопрос про фотографии Гирша Мееровича (к Ирине Арнольдовне) и Пейсаха Мееровича (к Павлу)?

javax
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 27.01.2010
Has thanked: 6 times
Been thanked: 21 time

ШУСТОРОВИЧ/ШУСТЕРОВИЧ (Невель/Витебск --- Ленинград)

#187 javax » 27 мар 2020, 16:00

Фотографий Пейсаха нет :(

Pimenov
Сообщения: 3548
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Has thanked: 921 time
Been thanked: 1840 times
Контактная информация:

ШУСТОРОВИЧ/ШУСТЕРОВИЧ (Невель/Витебск --- Ленинград)

#188 Pimenov » 27 мар 2020, 16:03

Alex_Semuel писал(а):
27 мар 2020, 15:27
деле Самуила Гиршовича
указано его место рождения --- в Холмском уезде, но за подробностями надо обращаться к Helen V.,
дела то из ГАРФ.

Pimenov
Сообщения: 3548
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Has thanked: 921 time
Been thanked: 1840 times
Контактная информация:

ШУСТОРОВИЧ/ШУСТЕРОВИЧ (Невель/Витебск --- Ленинград)

#189 Pimenov » 27 мар 2020, 16:06

javax писал(а):
27 мар 2020, 16:00
Фотографий Пейсаха нет
Но есть фотографии всех трех его детей, если я правильно помню?

Alex_Semuel
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 29.09.2011
Has thanked: 59 times
Been thanked: 187 times

ШУСТОРОВИЧ/ШУСТЕРОВИЧ (Невель/Витебск --- Ленинград)

#190 Alex_Semuel » 27 мар 2020, 16:46

Есть фотографии Иохи Мееровны в geni. Где-то у меня была фотография Соры Мееровны Турновской-Шустерович. Фото ее сына - Леонида Исааковича Турновского есть в geni. По моим представлениям, потомки Пейсаха и Меера Гершеновича по внешнему виду значительно отличаются.

Alex_Semuel
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 29.09.2011
Has thanked: 59 times
Been thanked: 187 times

ШУСТОРОВИЧ/ШУСТЕРОВИЧ (Невель/Витебск --- Ленинград)

#191 Alex_Semuel » 27 мар 2020, 16:58

Pimenov писал(а):
08 сен 2019, 17:27
Кроме того, место рождения Шмуила Гиршевича --- не совсем тривиальное (не в Невеле), хотя и ничем не особенное.
Какое место рождения Шмуила Гиршевича?

Pimenov
Сообщения: 3548
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Has thanked: 921 time
Been thanked: 1840 times
Контактная информация:

ШУСТОРОВИЧ, ШУСТЕРОВИЧ (Невель/Витебск --- Ленинград)

#192 Pimenov » 27 мар 2020, 19:32

Alex_Semuel писал(а):
08 ноя 2019, 08:30
Шустарович Меир Абрамович. Это внук Меера Гершеновича Шусторовича, который с отцом Абрамом, братом Хаимом-Ошером и сестрой Розой
Вот кого нужно искать в первую очередь для ДНК-тестирования.
Детей Меера Абрамовича.

Кстати, есть ли версия, откуда идут Абрамы у Шусторовичей?
----------------------------------------------------------------------------------
Также надо найти потомков Самуила Гишевича Шусторовича и Ривки Янкелевны Питкиной Шапиро (1898-15.03.1965) --- это она похоронена с сестрой Перлой Янкелевной 1896-1955, женой Арона Питкина.
Абрам Самуилович погиб на фронте, Моисей в списке эвакуированных, а затем пропал.

Но иждивенецев у Самуила в 1920-ые было четверо.
А есть еще подозрительное имя:
Шустерович Дора Шмулевна, род. 01.02.1939
Последний раз редактировалось Pimenov 07 фев 2025, 10:01, всего редактировалось 1 раз.

Alex_Semuel
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 29.09.2011
Has thanked: 59 times
Been thanked: 187 times

ШУСТОРОВИЧ/ШУСТЕРОВИЧ (Невель/Витебск --- Ленинград)

#193 Alex_Semuel » 27 мар 2020, 20:07

Pimenov писал(а):
27 мар 2020, 19:32

Кстати, есть ли версия, откуда идут Абрамы у Шусторовичей?
----------------------------------------------------------------------------------

Кстати, есть ли версия, откуда идут Абрамы у Шусторовичей?
А есть еще подозрительное имя:
Шустерович Дора Шмулевна, род. 01.02.1939
С Абрамами у Шусторовичей стало предельно ясно. Абрамом звали деда Меера Гершоновича Шусторовича ( отца его матери Иохвед). Кроме того, жену Меера Гершеновича звали Хана Абрамовна.
Шустерович Дора Шмулевна - моя двоюродная тетя, дочь погибшего на фронте Самуила Залмановича Шустеровича.
В Спб жил еще в 2002-м году Мирон Исаакович Шустерович (1912 г.р.), участник ВОВ. Он был внуком Меера Гершоновича. Жил на Долгоозерной, 1-363. Судя по рассказу Леонида Исааковича Турновского, женат Мирон Исаакович был 2 раза.

Pimenov
Сообщения: 3548
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Has thanked: 921 time
Been thanked: 1840 times
Контактная информация:

ШУСТОРОВИЧ/ШУСТЕРОВИЧ (Невель/Витебск --- Ленинград)

#194 Pimenov » 27 мар 2020, 20:26

Pimenov писал(а):
25 окт 2019, 00:04
Поэтому Геня Самуиловна Соминская (16.10.1923-15.04.2008)
из онлайн дерева Соминских из Локни:

https://www.myheritage.com/site-family- ... lyTreeID=1

это, несомненно она.

Любопытно, что эта семья Соминских (Лев Борисович, повторюсь, в рассказе Исаака Болотовского руководил эвакуационным обозом)
в родстве с главной ветвью Соминских:
сестра Самуила была замужем за Иче Меер-Матусовичем Шусторовичем.
viewtopic.php?p=208039#p208039
https://www.geni.com/people/Isaak-Shust ... 2085042051
https://drive.google.com/file/d/15y7bWR ... sp=sharing
Это дополнительный довод в пользу версии,
что Гирш и Пейсах --- сыновья Меер-Матуса Шусторовича из Локни.

Если это так, то получается, что Самуил Борисович Соминский женился на племяннице мужа своей сестры.
Как кстати звали жену Иче Шусторовича, уж Леонид Исаакович Турновский должен был ее знать?
Или она умерла когда дети были еще маленькие?

Alex_Semuel
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 29.09.2011
Has thanked: 59 times
Been thanked: 187 times

ШУСТОРОВИЧ/ШУСТЕРОВИЧ (Невель/Витебск --- Ленинград)

#195 Alex_Semuel » 28 мар 2020, 13:21

Pimenov писал(а):
27 мар 2020, 20:26

сестра Самуила была замужем за Иче Меер-Матусовичем Шусторовичем.

Если это так, то получается, что Самуил Борисович Соминский женился на племяннице мужа своей сестры.
Как кстати звали жену Иче Шусторовича, уж Леонид Исаакович Турновский должен был ее знать?
Или она умерла когда дети были еще маленькие?
Леонид Исаакович не упоминал имя жены Иче Шусторовича, в момент бегства из Локни говорилось только об Иче и его сыне Мироне, видимо, больше никого не было, Олег(Хаим) был в заключении.
У меня как-то не складывается уверенности касательно жены Иче-Соминской. Все строится на сыне, которого звали Олег? В дереве Соминских на MyHeritage есть еще сын Гена, дочь Рива (по-моему, встречал эту семью в эвакуационных списках). Мне известно только об одном Геннадии Шустеровиче, и отчество его - Абрамович viewtopic.php?t=3428&start=260
Последний раз редактировалось Alex_Semuel 24 апр 2020, 17:01, всего редактировалось 1 раз.

Helen V.
Сообщения: 5565
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Has thanked: 2430 times
Been thanked: 2846 times

ШУСТОРОВИЧ/ШУСТЕРОВИЧ (Невель/Витебск --- Ленинград)

#196 Helen V. » 28 мар 2020, 14:13

Некоторые дела в московских архивах:
РГАЭ
фонд 8115 - Министерство автомобильной промышленности СССР 6ач.2 Личный состав. 1939-1957
8115 6ач.2 9056 ...Шусторович Иосиф Залманович...1939 - 1941

фонд 870 - Внешторг
870 264 4953 Личное дело Шусторовича Абрама Пейсоховича

ГАРФ
102 202 2876ч. 15 О Иоселе-Элье и Залмане Паперновых Калмане Годович и других, обвиняемых по п. 1 и 2 ст. 132 (Задержанных 24 мая в кв. Трескунова в Невеле (Витебское губернское жандармское управление). Шустарович Самуил.
(информация в деле: мещанин города Невеля, есть род занятий, состав семьи).
Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

Pimenov
Сообщения: 3548
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Has thanked: 921 time
Been thanked: 1840 times
Контактная информация:

ШУСТОРОВИЧ/ШУСТЕРОВИЧ (Невель/Витебск --- Ленинград)

#197 Pimenov » 28 мар 2020, 17:35

Alex_Semuel писал(а):
28 мар 2020, 13:21
Все строится на сыне, которого звали Олег?
Согласен, что нет никакой уверенности.

Првиязка строится на Локне.
Однако вот, локнянские Пайсины были в браках с совсем другими Шустеровичами, не Мееровичами, а Абрамовичами и Менделевичами.

Alex_Semuel
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 29.09.2011
Has thanked: 59 times
Been thanked: 187 times

ШУСТОРОВИЧ/ШУСТЕРОВИЧ (Невель/Витебск --- Ленинград)

#198 Alex_Semuel » 07 апр 2020, 15:14

Pimenov писал(а):
22 авг 2019, 21:41
Как же их занесло в Одессу?
Видимо, мать Нохима Двойра Гиршевна Пайсина была из Одессы ( в 1860-м году временно проживала в Одессе, живя в Локнянской волости - по данным из холмских списков).

Alex_Semuel
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 29.09.2011
Has thanked: 59 times
Been thanked: 187 times

ШУСТОРОВИЧ/ШУСТЕРОВИЧ (Невель/Витебск --- Ленинград)

#199 Alex_Semuel » 07 апр 2020, 15:27

Pimenov писал(а):
08 июл 2019, 12:27
Они потом проживали в Холмском уезде, в Локнянской волости и есть в Холмском списке с матерью Берки, его двумя незамужними сестрами и малолетней племянницей Либой Ароновой Нинбург.
К 1903 у них только дочь Ривка одного года.

Давид Лейбов --- в самом деле его отец, 65 лет (неясно на какой момент) к 1903 г. умер.
Он также как и Шусторовичи проживает в с. Осипово издавна, с 1860 года.
Alex_Semuel писал(а):
26 авг 2019, 07:42
Либа(Любовь) Нинбург есть в базе эвакуированных на Ядвашем, 1901 г.р., учитель, проживала в Локне, отец-Абрам, мать- Сима (т.е.Пайсина).
С этой Либой Нинбург есть проблема. В Холмских списках она внучка Двойры Гиршевны Пайсиной, т.е., дочь дочери? Однако, на Ядвашем ее мать названа Симой, а на Преображенском она похоронена вместе с Симой Берковной Пасман (1871-1955). Возможно, это мачеха? Написал в Псков Татьяне Борисовне Пасман, возможно она что-то знает про предков. Ее деда звали Самуил Яковлевич Пасман (1908-1942), он из Локни.
Последний раз редактировалось Alex_Semuel 07 апр 2020, 16:39, всего редактировалось 1 раз.

Alex_Semuel
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 29.09.2011
Has thanked: 59 times
Been thanked: 187 times

ШУСТОРОВИЧ/ШУСТЕРОВИЧ (Невель/Витебск --- Ленинград)

#200 Alex_Semuel » 11 апр 2020, 11:24

Заблокировался пароль доступа в онлайн "Архивы Сп-Б". Как можно выяснить, есть ли в архивах запись о регистрации брака Шарлотты (Златы) Нохумовны Шустерович(?-1919) и Ильи Иосифовича Черно (1868-1942) примерно в 1904,1905 г.г.? Рождение сына Вольфа зарегистрировано в Санкт-Петербурге в 1906-м году.

Ответить

Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»