ШУСТОРОВИЧ, ШУСТЕРОВИЧ (Невель/Витебск --- Ленинград)

[Alex_Semuel]

Pimenov » 02 авг 2019, 12:16

А кто такие Шусторович Хаим Иосифович (1884-1942) Участок: Заборная 10-я Место: 420
и Малка Давидовна (1881-1942), Участок: Заборная 10-я Место: 344
с проспекта 25 октября 125 кв. 5?

В могиле с матерью похоронен(а) и Шустарович Д.Х. (1914-1993), очевидно это --- тот же человек, что указан в справочнике 1961 года по адресу Тележная 29.

В списке детей Иоселя Мееровича не присутствует имя Хаим.
Вернуться к началу

Был еще один персонаж- Иосель Залманович Шусторович (1861-1919), Хаим его сын. Довольно многочисленный клан.

[Pimenov]

Иосель Залманович Шусторович (1861-1919),

А про него откуда известно?
В вашем дереве я не нашел.


В указателе-то под номером 248 и Иосель Залманович и Иосель Меерович.
Насколько уверенно их удалось дифференцировать?

[Alex_Semuel]

Непрочитанное сообщение Pimenov » 10 минут назад

Alex_Semuel писал(а): ↑27 минут назад
Иосель Залманович Шусторович (1861-1919),
А про него откуда известно?
В вашем дереве я не нашел.


В указателе-то под номером 248 и Иосель Залманович и Иосель Меерович.
Насколько уверенно их удалось дифференцировать?
Вернуться к началу

Я ошибся, там Иосиф Залманович Шусторович (1861-1919), возможно в дерево внесли исправления, я не смотрел его несколько лет.Это дерево в MyHeritage. По-моему, дети Залмана- Самуил(1907), Лазарь(1906) с Украины (Казанка), погибли в ВОВ. Потомки Самуила построили свое дерево, но они даже Залмана не идентифицировали, когда-то вышли на меня, но у меня свой Залман Шустерович(1864-1941).

[Pimenov]

У этого Иоселя Залмановича были дети Хаим-Ицек(1890-1938),

Нет, в переселенческом дереве другая картина:
https://www.myheritage.com/person-30000 ... 87?lang=RU


Не говоря уж о том, что гораздо вероятнее, что на Преображенском кладбище лежит невельский уроженец:

ГАРФ 102 102 3154ч. 7 Сведения о Хаиме Иоселевиче Шустаровиче , обвиняемом в участии в сходке Невельского социал-демократического кружка в ночь на 8 мая 1904 года в городе Невеле, находящемся под особым надзором полиции в городе Невеле.

Это дело вы не затрагивали вашим суперпроектом?

[Pimenov]

Вот эта семья Соминских была в полном составе эвакуирована из Локни (см. список на Яд-Вашем):
https://www.myheritage.com/person-20000 ... BD?lang=RU

Сестра Льва Борисовича Соминского указана замужем за Шусторовичем без имени.

В Вашем дереве про Локнянского Исаака Меер-Матусовича Шустровича --- минимум информации:
в открытом доступе только сын Олег (Хаим), одноклассник и троюродный брат Исаака Болотовского.

[Alex_Semuel]

Непрочитанное сообщение Pimenov » Вчера, 17:30

Вот эта семья Соминских была в полном составе эвакуирована из Локни (см. список на Яд-Вашем):
https://www.myheritage.com/person-20000 ... BD?lang=RU

Сестра Льва Борисовича Соминского указана замужем за Шусторовичем без имени.

В Вашем дереве про Локнянского Исаака Меер-Матусовича Шустеровича --- минимум информации:
в открытом доступе только сын Олег (Хаим), одноклассник и троюродный брат Исаака Болотовского.
Вернуться к началу

У Исаака Шустеровича был еще сын Мирон, они с отцом вместе убежали из Локни, после войны Исаак вернулся в Локню, а Мирон остался остался жить в Ленинграде. Женат несколько раз.( Это со слов Леонида Исааковича Турновского,1925 г.р., племянника Исаака Шустеровича). Мирон 1912 г.р., участник ВОВ. В своих воспоминаниях Борис Борисович Звягин упоминал встречу с Иче Шустеровичем, когда приезжал в Локню, чтобы что-то узнать про подробности гибели матери и брата.
Турновский говорил, что Хаим (Олег) Шустерович стал писателем, писал какие-то пьесы, женился, уехал на Украину, но я ничего про него не нашел.

[Alex_Semuel]

Непрочитанное сообщение Pimenov » Вчера, 16:46


ГАРФ 102 102 3154ч. 7 Сведения о Хаиме Иоселевиче Шустаровиче , обвиняемом в участии в сходке Невельского социал-демократического кружка в ночь на 8 мая 1904 года в городе Невеле, находящемся под особым надзором полиции в городе Невеле.

Это дело вы не затрагивали вашим суперпроектом?

Дело в том, я реконструировал дерево потомков Гершена Шустеровича/Шусторовича. До последнего времени серьезно не интересовался ветвями с именами Гирш, Иосель, т.к. в нашем дереве эти имена не встречались. Но последние документы пошатнули эту конструкцию. Выяснилось, что деда Гершена звали Иосель, а старшего брата - Гирш (умер в 1825 году). Сестра моей бабушки Циля Залмановна Шустерович (1908-1996) говорила, что в Невеле жили Шустаровичи, Шусторовичи и Шустеровичи и они между собой не родственники. Она была очень образованной и эрудированной, но то, что общие предки у них жили в 18-м веке, она вряд ли предполагала. Этот Иосель Шусторович был, видимо, 1750-1770 г.р. Кстати, из этих документов следует, что все братья и сестры Иделя - единокровные, Гершен повторно женился, имея на руках сына Иделя 3-х 4- лет.

[Pimenov]

Кстати, я допустил глупость, забыл вариант Шустарович.
А запись о смерти Пейсаха, 55 лет в 1920 г. есть на экране в ЦГА.
К сожалению, без отчества, зато с адресом (Тарасов пер., 12).
Это так же самая улица Егорова, на которой проживала Брайна Гиршевна Шусторович-Соминская (правда, в доме 16).

Не скажете название дела, из которого почерпнута информация про события в Невель в 1825?
Звучит как фантастика.

[Alex_Semuel]

Не скажете название дела, из которого почерпнута информация про события в Невель в 1825?
Звучит как фантастика.
Вернуться к началу

Это из дела НИАБ по представлению Витебского губ. правл., о перечислении евреев Шусторовича и Турновского в земледельческое звание 1848

[Alex_Semuel]

Ранее(до 2011 года) полученная информация из НИАБ по Шусторовичам/Шустаровичам, в т.ч., не идентифицированным:
1.Алфавит Витебского еврейского мещанского общества, ок.1905, где сказано:
№2531 Шусторович Меер Иоселев
Шусторович Гирша Мееров
Ф.2496, оп.1, д.3235, л.38

Список новобранцев евреев призыва 1909, признанных негодными к воинской службе Невельским уездным по воинской повинности присутствием, за 1910, где указаны:
№9 Шустарович Меер Иоселев, признан негодным по 62 ст.лит.А, был на освидетельствовании в губернской больнице
№16 Шустарович Абрам-Шлема Пейсехов, признан негодным по 39 ст. и 67 ст.лит.А, был на освидетельствовании в губернской больнице.
Ф.2537, оп.1, д.209, л.38.

[Pimenov]

Ципа, Шифра- Бейля (погибли в Невеле на Голубой даче), Нехама, Хава (умерла в блокаду вместе с мужем Залманом Минцем), Залман, Лейба

В онлайн-дереве Велвла Шафранова упоминаются только Лейба Иоселевич, но зато с тремя детьми:

https://www.myheritage.com/person-10000 ... 87?lang=RU

[Alex_Semuel]

#49 Непрочитанное сообщение Pimenov » Сегодня, 00:36

Alex_Semuel писал(а): ↑29 июл 2019, 18:13
Ципа, Шифра- Бейля (погибли в Невеле на Голубой даче), Нехама, Хава (умерла в блокаду вместе с мужем Залманом Минцем), Залман, Лейба
В онлайн-дереве Велвла Шафранова упоминаются только Лейба Иоселевич, но зато с тремя детьми:

https://www.myheritage.com/person-10000 ... 87?lang=RU
Вернуться к началу

У Лейбы Иоселевича было шестеро детей - Мордух-Липа(1899-1964), Меер(1900-1959),Нохум (1905-1962), Эстер, Мириам, Инга.

[Alex_Semuel]

У Иделя Шустеровича (1830-1908?) была дочь Доба Шустерович-Казарновская, умерла в 1938 году, дата рождения неизвестна, жила в Ленинграде, ул. 7-я Советская, д.26.В архиве Санкт-Петербургского технологического института есть дело Хаима Казарновского (1921 год). Фонд Р-3025, оп.1-1, дело №273. Это ее сын (Хаим-Ефим Меерович, 1902-1978). Он впоследствии был доцентом, зав. лабораторией котлостроения.Может быть в этом деле информация по его родителям?

[Alex_Semuel]

На Преображенском кладбище есть надгробие Шустарович Давид Аронович (1905-1971) и его жена Клеймец Евгения Алексеевна (1901-1990). Он- двоюродный брат моей бабушки. Можно узнать их адреса регистрации в Ленинграде? У них остались дети. Спасибо.

[Pimenov]

Можно узнать их адреса регистрации в Ленинграде? У них остались дети. Спасибо.

Думаю, что нельзя.
Единственный не онлайн источник мне доступный --- картотека лишенцев.
Но снимки оттуда я уж более месяца как выложил в теме.
А адресные книги и базы данных одинаково доступны всем желающим.

Точнее, можно попробовать заказать редкую телефонную книгу в архиве, но я этим еще не занимался.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вы, кажется, не ответили, Хаим Иоселевич и Давид Хаимович (1914-1993) Шустаровичи с Преображенского из каких будут.
У них-то адрес известен по адресной книге 1961, благодаря lem.

[Alex_Semuel]

53 Непрочитанное сообщение Pimenov » Сегодня, 17:26


--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вы, кажется, не ответили, Хаим Иоселевич и Давид Хаимович (1914-1993) Шустаровичи с Преображенского из каких будут.
У них-то адрес известен по адресной книге 1961, благодаря lem.
Вернуться к началу

Про них мне ничего не известно.

[Pimenov]

Стал интересоваться откуда пошло имя Давид у Шустеровичей,
обнаружил странное совпадение.

https://www.myheritage.com/person-15000 ... 87?lang=RU

Брак дочери Нохима Давидова Пайсина с неким Шустеровичем.
Но дело происходит отнюдь не в Невеле.

[Alex_Semuel]

#55 Непрочитанное сообщение Pimenov » 49 минут назад

Стал интересоваться откуда пошло имя Давид у Шустеровичей,
обнаружил странное совпадение.

https://www.myheritage.com/person-15000 ... 87?lang=RU

Брак дочери Нохима Давидова Пайсина с неким Шустеровичем.
Но дело происходит отнюдь не в Невеле.
Вернуться к началу

Вы будете смеяться, но это мои. Не знал, что Галя была Пайсина. Ее муж Давид Залманович Шустерович (1905-1965) - единокровный дядя моей матери. Инженер-химик, жил в пос. им. Морозова (Шлиссельбург). У них никого не осталось. Дочь Лиля была незамужем. Можно деревья еще раз соединять с Пайсиными. Происхождение имени Давид у Шустеровичей мне тоже непонятно.

[Pimenov]

Как же их занесло в Одессу?

Захотите связаться, я могу послать им сообщение через myheritage с вашими контактами.
Только им надо подробно описать семью Берки Довидова Пайсина и как связаться с его правнуками.

Нет сомнений, что это сыновья Давида Лейбова Пайсина,
но нужны доказательства, чтобы вносить в гени.

[Alex_Semuel]

57 Непрочитанное сообщение Pimenov » Вчера, 21:41

Как же их занесло в Одессу?

Захотите связаться, я могу послать им сообщение через myheritage с вашими контактами.
Только им надо подробно описать семью Берки Довидова Пайсина и как связаться с его правнуками.

Нет сомнений, что это сыновья Давида Лейбова Пайсина,
но нужны доказательства, чтобы вносить в гени.
Вернуться к началу

То, что Нахум Давидович Пайсин - сын Давида Лейбовича Пайсина, подтверждает наличие у Нахума Давидовича сыновей Лейба и Давида. В Одессу занесло именно его - в myheritage помечено, что в Одессе 8.04.1902 состоялась свадьба невельского мещанина Н.Д. Пайсина.
По поводу имени Давид у Шустеровичей. В 1905-м году братья Залман и Арке Шустеровичи( они младшие дети у Иделя Шустеровича(1830-ок.1908) дали своим сыновьям имя Давид. Предполагаю, что Давидом могли звать брата жены Иделя ( ее отца - вряд ли, в 1905-м году самой жене Иделя было около 70 лет). Интересно, в каком году умер Давид Лейбович Пайсин? Видимо, в 1905-м, Давид Борисович Пайсин родился в 1905-м году. Есть вероятность, что женой Иделя Шустеровича могла быть сестра Давида Пайсина и звали ее, например, Циля(Ципа, Ципора) Пайсина.У потомков Иделя это имя встречается многократно. Кстати, в myheritage указана сестра Н.Д. Пайсина - Брайда (1870). Возможно, это Берта Пайсина, которая по вашей информации умерла в 1942-м году.