ШТЕЙМАН (Двинск, Новоалександровск, Рига, Москва)

[azorvos]

В рамках генеалогического поиска семьи пытаюсь найти сведения о прадеде - Штейман Гирше Давидовиче. По доброй рекомендации Helen V решился написать в "ЕК".
Сведений очень мало, никто ничего в семье толком не знает.

Что узнал на данный момент:
Бабушка, его дочь, Нонна Георгиевна, родилась в Красноярске в 1937 году от жены - Синици(ы)ной Татьяны Эрастовны (урожденной Сидоровой, Москва, 1904 год), состояли ли они в браке - скорее да, чем нет. Со слов бабушки: жили по адресу Москва, Кривой переулок, д. 8, кв. 3. Отец (Гирш) был журналистом, бабушка родилась когда он с женой был в командировке в Красноярске, были взрослые дети от другого брака, когда началась война, Гирш узнал, что дети погибли, сам ушёл на фронт и погиб там. Жена, из страха еврейских репрессий уничтожила все фото и документы. Всё.

Что удалось найти на данный момент:
1) ОБД Мемориал: в 1943 поступило извещение № 3/1143 на пропавшего без вести Штеймана Гирша Давидовича, красноармейца, пропал без вести в ноябре 1941, проживал Кривой переулок, д.8, кв. 3, жена - Синицина Татьяна Эрастовна, назначена пенсия 25.1.1944 Дело №1 с/р 32, 1895 года рождения, место рождения - Рига, призван Молотовским (в другом источнике Коминтерновским) РВК г. Москва;
2) Пролистал радураксти в первую очередь рижские приходы, а затем и все остальные за 1894-1896 гг. - отрицательно;
3) Нашлась оцифрованная алфавитка (спасибо за труд по оцифровке Виталию Семёнову) Коминтерновского РВК - Штейман Гирш Давидович, 1895 года, ушёл в народное ополчение;
Запросы в Даниловский и Тверской военкоматы большей информации не дали;
4) Поиск через запрос в Красный Крест тоже ничего не дал;
5) Судьба всех его сослуживцев вела к "2 Московская стрелковая дивизия народного ополчения Сталинского района г.Москвы" (2МСДНО), обратился в музей этой дивизии, там действительно оказалось имелись некоторые полезные данные:
он действительно из 2-й дивизии, нашли копии списков коммунистов 2 ДНО в ЦАМО в фондах политотдела,
Родился в 1895 году в г.Рига, Латвия.
Коминтерновский РВК, 1941
2 СД, красноармеец
Признан пропавшим без вести в ноябре 1941 года.
Жена Синицина Татьяна Ерастовна проживала по адресу: Москва, Кривой пер. д.8 кв.3
Член ВКП(б), партбилет № 489258 (Коминтерновский РВК)
ЦАМО, ф.45015, оп.634842, д.1
ЦАМО, ф.58, оп.18001, д.1094
Даниловский ОВК, оп.43 инв.№20, 17
Тверской ОВК, оп.1944, д.415, т.3
6) Сделал запрос по незнанию сначала в РГАНИ (отрицательно), а затем в РГАСПИ (запрашивал копию регистрационного бланка учетной карточки на члена ВКП(б) партбилет #489258). РГАСПИ через 2 месяца ответили положительно - прислали регистрационный бланк члена ВКП(б) на 2 страницах + отчетную карточку с фотографией (ура!), бабушка подтвердила, что на фото - отец.
Год рождения - 1895, место неизвестно; происхождение - рабочий; отец - рабочий, кузнец, умер в 1916; окончил Еврейскую Ремесленную Школу г. Двинск Витебской губернии в 1913; вступил в партию в 1924 в Москве, Краснопресненский Райком г. Москва; по профессии - наборщик;
7) Сделал запрос в ЦГА Москвы на получение архивной копии учетной карточки члена КПСС - отрицательно;
8) По Еврейской ремесленной школе г. Двинск делал запрос в Витебский архив, Центральный Беларуский и Латвийский Государственный исторический архивы - всё отрицательно;
9) Ещё раз просмотрел Радураксти теперь за 1880-1909 все приходы - отрицательно;
10) На ВГД пользователь вот что нашёл (я так понимаю с сайта Yad Vashem):
Excuse the answer in English:

[Edit: I have just gone back and looked more carefully at the document images you provided. I realize I confused Krasnoyarsk with Krasnogorsk. Much of my reasoning is based on Krasnogorsk, so the following may not make so much sense.]

First, Girsh Davidovich Steiman is absolutely a Jewish name.

Although the entries in the JewishGen Latvia and Lithuania databases don't establish an identity for Girsh Davidovich Steiman, it seems to me that there is sufficient evidence to claim that these are likely family members.

I have found in the compilation of Riga House Registers (Fond 2942 in Raduraksti) made by Ruvin Farber, Center for Judaic Studies, University of Latvia, an entry for David Steimann. This looks very much like it might be Girsh's father. David Steimann was born 12 Aug 1865 in Ezeren, Lithuania. There is no place called Ezeren in Lithuania. But Ezherene is the Yiddish name for Zarasai, Lithuania which, from 1836 to 1918, was known as Novo-Alexandrovsk, in Krasnogorsk krai, Kovno gubernaya [Lithuania]. Girsh's отчетная карточка lists Krasnogorsk. Many of the entries for Steiman in JewishGen databases, including the All Russia census of 1897, point back to Novo-Alexandrovsk as place of origin.

Back to the Riga House Registers. The first entry for David in them was made on 19 Sep 1923. He is listed as a Latvian subject, widower, living at Lacplesa 58-6. In November of that year, he was struck off the register when he moved to the small town of Livani, just north of Daugavpils.

He returned to Riga, registering on 6 Aug 1936 with the address, Lacplesa 114-37, but this time listed (likely correctly) as a Lithuanian citizen. He left again, rather quickly, on 3 Oct 1936 for a place unknown. At this point he disappears from the records I've seen.

In 1934, Riva Steimann, a single woman, Lithuanian citizen, born in 1890 was registered living in Riga at Lacplesa 48/50-26. She resided there until her death on 8 April 1939. She is of the right age to be Girsh's sister.

For some sheer speculation, I see two scenarios for people who might plausibly be direct ancestors of Girsh Davidovich based on entries from Dvinsk (Daugavpils) in the All Russia census:

1) the oldest person surnamed Steiman is 70 year-old Yankel from Novo-Alexandrovsk, the son of Hirsh. It's not unreasonable to conclude that Yankel may been an uncle of David Steiman (if not his father) and that Hirsh (Girsh) was the great grandfather after whom Girsh Davidovich was named.

2) there is a 48 year-old Movsha Steiman, also living in Dvinsk. His father was Hirsh, and he too was from Novo-Alexandrovsk. Movsha could plausibly be David's brother, with Girsh Davidovich named after his late grandfather, Hirsh.

Finally, I looked in ПРОЕКТ ЕВРЕИ ЛАТВИИ 1941-1945:ИМЕНА И СУДЬБЫ. It immediately became clear that the name Steinman (with an "N" in the middle) is sometimes used as a variant for Steiman. Bear this in mind as you do your research. Looking back, I see that even in the All Russia census, a father was Steiman, and his son (in a different household at the same address) was Steinman. In the this database there are at least 60 entries for victims of the Holocaust from Riga and Dvinsk who were surnamed Steiman or Steinman. But I found no connection to Girsh Davidovich.

Food for thought.

Ari
New York City
11) Сделал бабушке тест Family Finder с FTDNA, результаты: (54% East Europe, 39% Ashkenazi, 6% Finland, 1% Trace);
12) Сделал запрос в Литовский архив с просьбой найти запись в МК о рождении Гирша.

[Helen V.]

А можно это сообщение оформить в виде отдельной темы? Штейман (Двинск, Новоалександровск, Рига, Москва) - как-то так? Спасибо модераторам!

А вот не эта ли семья?

Собственно. второй вопрос Михаилу. При поиске вчера Штейманов в Риге вы не обнаружили Штеймана с именем Давид Гиршевич (и Моисей Гишевич, например)?
......................

Отец (Гирш) был журналистом, бабушка родилась когда он с женой был в командировке в Красноярске, были взрослые дети от другого брака, когда началась война, Гирш узнал, что дети погибли, сам ушёл на фронт и погиб там.

Вот это самое интересное. Если были (взрослые) дети - то был и брак, и записи о рождении детей, и источник информации.... а в донесении о потерях "сведений нет с октября". то есь в октябре он уже был в армии.
На pamyat-naroda имя в двух вариантах: "Гирж" и "Гирис". Не удивительно, что найти нереально(((

Дети, которые могли быть "взрослыми" на начало войны, могли у него появиться только (имхо) во время учебы в Двинске или работе в Двинской типографии (до 1916г включительно). Ни в Рыбинске, ни в Екатеринославле, ни на фронте...

А в каком году он женился во второй раз и где именно? Прабабушка была москвичка?
.....................
И для любителей гадать по фотографиям, выкладываю ссылку на фотографии артиста ГОСЕТа Михаила Давидовича Штейман 1893 года рождения (в разных документах - Меер и Моисей), родившегося в Ново-Александровске Ковенской губернии. Можно сравнить фото с учетки Гирша Давидова Штеймана и фото М.Д. Штеймана на паспорте.
https://www.kino-teatr.ru/teatr/acter/m ... 1901/foto/

[Helen V.]

Сделал бабушке тест Family Finder с FTDNA, результаты: (54% East Europe, 39% Ashkenazi, 6% Finland, 1% Trace);

какие-нибудь совпадения нашлись?

[michael_frm_jrslm]

При поиске вчера Штейманов в Риге вы не обнаружили Штеймана с именем Давид Гиршевич (и Моисей Гишевич, например)?

Вчера я на таких внимания не обращал, но сейчас еще раз посмотрел.
Давида нет, а вот Мовша Гиршевич есть:

LVVA-002706-0001-000061-0136-M1.jpg

(http://img1.lvva-raduraksti.lv/skaitisa ... 136-M1.jpg)

[michael_frm_jrslm]

2) there is a 48 year-old Movsha Steiman, also living in Dvinsk. His father was Hirsh, and he too was from Novo-Alexandrovsk. Movsha could plausibly be David's brother, with Girsh Davidovich named after his late grandfather, Hirsh.

А-а, это тот самый, про которого я написал.

the oldest person surnamed Steiman is 70 year-old Yankel from Novo-Alexandrovsk, the son of Hirsh.

И этот тоже есть.

LVVA-002706-0001-000043-1105-M1.jpg

[michael_frm_jrslm]

I have found in the compilation of Riga House Registers (Fond 2942 in Raduraksti) made by Ruvin Farber, Center for Judaic Studies, University of Latvia, an entry for David Steimann. This looks very much like it might be Girsh's father. David Steimann was born 12 Aug 1865 in Ezeren, Lithuania. There is no place called Ezeren in Lithuania. But Ezherene is the Yiddish name for Zarasai, Lithuania which, from 1836 to 1918, was known as Novo-Alexandrovsk, in Krasnogorsk krai, Kovno gubernaya [Lithuania].

А вот это вряд ли отец Гирша Давидовича, поскольку

отец - рабочий, кузнец, умер в 1916;

И, кстати, даже если это и не имеет отношения к искомой семье, стоит отметить, что

David Steimann was born 12 Aug 1865 in Ezeren, Lithuania. There is no place called Ezeren in Lithuania. But Ezherene is the Yiddish name for Zarasai,

Википедия утверждает, что "Зараса́й (лит. Zarasai; в 1836—1918 Новоалександровск, в 1919—1929 гг. Эжеренай)"

[Helen V.]

А запись про семью Давида, наборщика, 1865 г р, можно найти?
Обратите внимание: Гирш (прадед топикстартера) не "журналист", а типографский рабочий, наборщик.

[azorvos]

А в каком году он женился во второй раз и где именно? Прабабушка была москвичка?

Пока не удалось выяснить, Татьяна не меняла фамилию на Штейман. В Нагатинском ОЗАГС лишь просмотрели для меня 1936 год (за год до рождения бабушки) - там нет записи об их браке. Работницы ОЗАГС предположили, что они могли не вступать в брак. В таком случае, разве стали бы начислять Татьяне пенсию после гибели Гирша?! По неподтвержденным пока данным (всё со слов бабушки, которая могла, естественно, забыть/навыдумывать), Татьяна родилась 25.01.1904 в дер. Татарово (церковь при селе Крылатское или Хорошово - в планах посмотреть МК в ЦГА) в семье Эраста и Евдокии Сидоровых. Сибсы были. Затем сменила фамилию на Синици(ы)на, было 3 сына, первый муж немец (фамилия не очень сходится, но чего только не бывает), расстрелян. Умерла 14.12.1959 в Москве (два дня назад получил св-во о смерти из Нагатинского ОЗАГС). Работала швеёй.

По семье Гирша (опять-таки со слов бабушки) - отец Штейман Давид, мать Ханна, оба из Киева, были ещё дети - Аба Давидович, погиб в ВОВ; Борис Давидович, жил в Москве, женился на Коровиной Екатерине, родились 2 сыновей - Юрий и Михаил; нашёл по базе ГИБДД Юрия и Михаила Штейман в Мытищах, даже наведался в гости, но ничего не совпало - они не знают моих родственников.

какие-нибудь совпадения нашлись?

Clipboard02.jpg

Untitled.jpg

Написал паре человек - никто пока не ответил. Штейманов вроде не нашёл.

Обратите внимание: Гирш (прадед топикстартера) не "журналист", а типографский рабочий, наборщик.

Я даже сомневаюсь, что бабушка могла узнать отца по фото. Когда он ушёл на фронт ей было 4 года, а сейчас уже 82.

Давида нет, а вот Мовша Гиршевич есть:

Подскажите, пожалуйста, как Вы это нашли? Raduraksti: Contents -> Census (1897) -> Daugavpils pilsēta -> и далее подряд все улицы, которые Вас интересуют? Вы просто просматриваете все страницы или есть какой-то алгоритм поиска?
На данный момент у меня вообще ничего не открывается.

Clipboard03.jpg

[azorvos]

Дети, которые могли быть "взрослыми" на начало войны, могли у него появиться только (имхо) во время учебы в Двинске или работе в Двинской типографии (до 1916г включительно). Ни в Рыбинске, ни в Екатеринославле, ни на фронте...

На ОБД Мемориал есть запись про младшего политрука Штейман Давида Григорьевича/Герковича/Гершковича, 1915 года рождения, пропал без вести в августе 1941, другие данные - убит 17-18(22).02.1942. Перезахоронен из с. Лески в Прохоровский р-н, с. Беленихино, ул. Ватутина, 150 м южнее ж/д вокзала. 707-й мотострелковый полк, 215 мотострелковая дивизия, другие данные - 355 сп 1 гв. сд 21 А или 16 гв. сп 1 гв. сд. Жена - Штейман Р.С. Чкаловская область, Покровский район, Кулагинский сельсовет, деревня Давыдовка.

[MCB]

данные по Литве можно искать по комбинации имени, фамилии, места
https://www.litvaksig.org/search-ald/

[Helen V.]

Абов/Бородулин/Генделев? Хорошая подборка.

[Helen V.]

Чкаловская область, Покровский район, Кулагинский сельсовет, деревня Давыдовка.

вот и гадать теперь - то ли он там родился, то ли туда эвакуировался с женой и оттуда ушел на фронт.

По семье Гирша (опять-таки со слов бабушки) - отец Штейман Давид, мать Ханна, оба из Киева

В Липесбазе никаких Штей(н)манов по Киеву не нашлось.

[michael_frm_jrslm]

Чкаловская область, Покровский район, Кулагинский сельсовет, деревня Давыдовка.

вот и гадать теперь - то ли он там родился, то ли туда эвакуировался с женой и оттуда ушел на фронт.

Чкаловская область - это Пермская (сейчас Пермский край, кажется, а до Революции - Пермская губерния).
Человек по имени Штейман Давид Гершкович не мог в 1915-м родиться в деревне Пермской губернии.

[Helen V.]

Человек по имени Штейман Давид Гершкович не мог в 1915-м родиться в деревне Пермской губернии.

за исключением потомка ссыльных...?

[michael_frm_jrslm]

На ОБД Мемориал есть запись про младшего политрука Штейман Давида Григорьевича/Герковича/Гершковича, 1915 года рождения

Если это сын того самого Гирша Давидовича (а это очень похоже на правду), то имеет смысл искать его офицерские документы в ЦАМО (младший политрук - это офицерское звание, соответствовавшее армейскому лейтенанту).

[michael_frm_jrslm]

А запись про семью Давида, наборщика, 1865 г р, можно найти?

Нет, такого нет. Кстати, а почему "наборщика" - наборщик-то - это Гирш Давидович.

[michael_frm_jrslm]

По семье Гирша (опять-таки со слов бабушки) - отец Штейман Давид, мать Ханна, оба из Киева

Так, может, именно в Киеве и надо искать запись о рождении?
При этом вполне возможно, что Давид Штейман родился в Новоалександровском уезде, потом как-то попал в Киев, а его сын Гирш по каким-то причинам поехал учиться типографскому делу в Двинск, где жила родня. (Но это пока гадания на кофейной гуще.)

На самом деле сейчас, видимо, главная задача - это выяснить, где родился Гирш Давидович. А для этого надо искать его кадровое дело по местам работы в Москве и в Красноярске.
Кстати, а актовую запись о рождении бабушки в Красноярске Вы искали? По идее, она должна была сохраниться в архиве ЗАГСа. В актовой записи будет адрес, и можно попытаться наити соответствующую домовую книгу.

[Helen V.]

Кстати, а почему "наборщика" - наборщик-то - это Гирш Давидович

Вот такой "Штайманн" на Ядвашем, 1865 г рождения, житель Риги:

Screenshot_2020-02-07 Центральная База данных имен жертв Шоа Развернутая информация.png

Но если ориентироваться на анкету Гирша, где указано, что отец (Давид) умер в 1916 году - вполне оправданно искать ребенка Давида, родившегося в 1916 г и позднее.

[Helen V.]

https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... 0%B8%D0%B4

Штейман Давид Григорьевич
Мл. политрук __.__.1915 Чкаловская обл., Покровский р-н, с/с Кулачинский, с. Давидовка , Место службы: 1 гв. сд 16 гв. сп. Донесение о потерях
Убит 17.02.1942 Курская обл., Беленихинский р-н, д. Шахово

Но кажется, перепутано место рождения (Овруч) и место призыва (Чкалов).

Однако главное не место, откуда призван и т.п., а место, где погиб.
Вот его сестра в Израиле:

ядвашем - Давид Гиршевич 1916 г убит под Курском.jpg

Правда, сестра эта написала имя жены - "Песл Эйдельштейн", а не "Р.", как в донесении о потерях.

[MCB]

вот и гадать теперь - то ли он там родился, то ли туда эвакуировался с женой и оттуда ушел на фронт.

Чкаловская область - это Пермская (сейчас Пермский край, кажется, а до Революции - Пермская губерния).
Человек по имени Штейман Давид Гершкович не мог в 1915-м родиться в деревне Пермской губернии.

Во-первых, это Оренбургская область (Пермь была Молотов). Во-вторых, в поселках Пермской было довольно много евреев (и мои кузины Черницкие рождены во Всеволодо-Вильве Пермской), а уж особенно с началом эвакуаций ПМВ (когда из Ковенской, например, губернии, эвакуировали евреев насильно и массово). В третьих, разве это тот Штейман? Тот же ушел в ДНО в Москве!