НЕПЛОХ, НЕПЛОХОВ (Невель, Городок)

[Pimenov]

Полины Велинзон

Вы с ней на связи?
Тогда лучше попросить ее пригласить вас в ее дерево на myheritage, чтобы не плодить клоны одного дерева (а то потом невозможно найти различия и несоответствия между ними) и не платить MH денег ни за что.
По знаменитым семьям число клонов достигает десятков и даже сотен и
это основной недостаток этого ресурса, которого лишен geni.

При этом оффлайн-версией программы Family-Tree-Builder пользоваться стоит.


Самое интересное про вашу семью Неплох --- это информация про Мину Абрамовича Неплоха.
Что рассказывают про него и его детей (род занятий, что было во время войны и т.д.).

Мы с Дмитрием подозреваем, что это Городокский купец 1-й гильдии Мендель Абрамович Неплох из Ст. Руссы, у которого от первого брака (до развода в 1911) было трое детей.
А про второй брак пока найти информацию не удалось, как и потомков детей от первого брака.

[Pimenov]

Сьюзен Игдалова --- потомок одной из невелських семей, которые, разумеется все связаны перплетенными браками.
Она попросту перенесла дерево Полины Велинзон на geni.com

Те детали, которые от нее были скрыты настройками приватности, оказались в клонированном дерево десятками профилей <private>.
Я бы очень попросил вас подсоединиться к этому дереву, сообщив мне или Дмитрию ваш электронный адрес в личном сообщении и по возможности навести порядок там.

Geni.com --- это не личный генеалогический сайт, а общественный проект. Таким образом, потраченное на причесывание вашего фрагмента дерева на geni.com ---
это будет ваш личный вклад в сохранение истории городокских и невельских евреев.

[Pimenov]

Насчет матери Песи Абрамовны ничего не могу сказать.
Надо уточнить у Дмитрия, на основании каких умозаключений он пришел к выводы, что ее мать --- Мина Неухова.
Там разница между нею и братом с сестрой достаточно велика, так что Мина Неухова могла бы быть ее мачехой.
Но это ы отложилось в семейной памяти, скорее всего.

У меня лично нет пока и стопроцентной уверенности, что купец Мендель Абрамович Неплох --- ее брат.
Разве что девяностопятипроцентная. Если бы совпала еще какая-нибудь информация, про род занятий или развод, то я бы оценил шансы более, чем в 99 процентов.

[Pimenov]

Перепечатывать не хочется.
Вернуться к началу

Перепечатывать не надо --- то, что внесено в ваше дерево и так желающие могут прочитать.
Но не внесенные в дерево семейные легенды, касающиеся географии --- рода занятий, дальних родственников неизвестной степени родства, куда эвакуировались ---
могут оказаться существенными.

https://www.myheritage.com/person-15000 ... BD?lang=RU

Что касается имени жены Абрама Гирш-Геселева Неплоха, то в двух документах оно указано как Лея Неухова и только в одном как Миха Неухова,
что надо истолковать как ошибку писаря.
У Дмитрия Прусса есть скан этой записи?

лл. 239об, 240 Абрам Гиршев Неплох, 49 лет, его жена Миха Неухова, 48 лет, их дети: Мендель, 14 лет, Хайка, 12 лет, его зять Лепельский мещ. Абрам Арон Шлиомов Велизон. 23 лет, его жена Пейся Абрамова, 27 лет, их дети: Хаим, 5 лет, Гесель, 3 ½ лет; поселился в дер. Дрожаках Старинской вол. 1880 г. из гор. Городка; постоянного занятия не имеет

Любопытно, двойное имя Гирш-Гессель Абрамович (1884-1942) известно из семейной истории или вы внесли его уже на основании материалов от Дмитрия?

[MCB]

Сестра приватная, потому что живая?

Те детали, которые от нее были скрыты настройками приватности, оказались в клонированном дерево десятками профилей <private>.

Спасибо, понял. Извиняюсь за опоздание на пати, в наших краях была ночь )) Просто вышло так подозрительно для родни, что в один и тот же день произошли и бесчисленные (и не всегда продуманные) изменения в древе с стороны Велинзонов, и к нам присоединился Вадим. Приветствуем вас "на борту" семейного иследования Неплохов и их потомков! К сожалению, скана посемейки из Дрожаков у меня нет, но сигнатуры в тексте.

А Игдалову попрошу о помощи с исправлениями отдельно, пожелайте мне удачи. Нет, с недавних пор приватность в Geni больше не означает, что человек жив. Для покойных система "оставляет право сделать их приватными, если тот, кто их добавляет в древо, не нажмет на кнопку Make profile public". Связано ли это с планами зевести больше подписчиков и оставить меньше информации в открытом доступе, мы пока можем догадываться. Но веры родственникам это не прибавляет. С "неизвестной приватной сестрой" - я на связи с потомками двух сестер этого рода, у нас и фото, и воспоминания, и документы - и добавленная варягами неизвестная сестра заставляет их думать, что задумка Geni о совместном редактировании деревьев - это вредная лажа (((

[Вадим Д]

Вы с ней на связи?
Тогда лучше попросить ее пригласить вас в ее дерево на myheritage, чтобы не плодить клоны одного дерева (а то потом невозможно найти различия и несоответствия между ними) и не платить MH денег ни за что.
По знаменитым семьям число клонов достигает десятков и даже сотен и
это основной недостаток этого ресурса, которого лишен geni.

При этом оффлайн-версией программы Family-Tree-Builder пользоваться стоит.


Самое интересное про вашу семью Неплох --- это информация про Мину Абрамовича Неплоха.
Что рассказывают про него и его детей (род занятий, что было во время войны и т.д.).

Спасибо. Я последние 15 лет этим вообще не занимался. Сейчас возможностей стало гораздо больше, но я еще не во всем разобрался.

По существу:

С Полиной Велинзон у меня связи нет. Собираюсь установить, но еще не успел.

Про Мину Абрамовича мне ничего неизвестно, тк все мои родственники - это потомки Пейси.

[MCB]

максисмум 250

а у меня больше 1000 на бесплатном, раскрыть секрет? Скачал с Geni древо в формате Gedcom и загрузил на Myheritage. Какой, скажете, смысл? А тамошние пользователи и совпаденцы по ДНК сразу же могут сравнить с моим древом...

[Pimenov]

Когда открываются совпадения, он тоже просит денег

Оффтоп.

Не давайте денег, оно того не стоит.
Более того, для того, просмотреть записи недостаточно премиум доступа к MH, требуется подписка на исторические записи, а гени --- бесплатен с почти полным функционалом.
Если хотите, я могу переслать через сайт MH Полине Велинзон письмо от вас.

[MCB]

переслать

в принципе ее можно попросить создать Gedcom для основателя Велинзона и загрузить на Geni, если Игдалова еще не доделала вручную. Оно как-то быстрее и комментарии о персонах передаются так же.

[Вадим Д]

Перепечатывать не надо --- то, что внесено в ваше дерево и так желающие могут прочитать.
Но не внесенные в дерево семейные легенды, касающиеся географии --- рода занятий, дальних родственников неизвестной степени родства, куда эвакуировались ---
могут оказаться существенными.

https://www.myheritage.com/person-15000 ... BD?lang=RU

Просто некоторые родственники не хотят светиться своими данными в Интернете. Приходится относиться к этому с уважением. Этому дереву всего несколько дней. Там все еще очень сырое и могут быть ошибки. Я вообще не уверен, что эта платформа мне подходит.

Ошибка писаря мне более понятно, чем мачеха. Я правильно понимаю, что Неухова - это отчество? Трудно поверить, что у мачехи и отчество и год рожения совпадают с матерью.

"Любопытно, двойное имя Гирш-Гессель Абрамович (1884-1942) известно из семейной истории или вы внесли его уже на основании материалов от Дмитрия?"

Про двойное имя мне ничего неизвестно. Если честно, то я ничего не вносил. Эти люди автоматически подстыковались, когда я открыл профиль. Откуда они взялись я, конечно, в тот момент не понял. А сейчас пытаюсь разобраться с помощью вашей информации. Связь вроде-бы выгладит убедительно.

[Pimenov]

Эти люди автоматически подстыковались, когда я открыл профиль.

Это как раз основное зло от MH.
Ошибки по этой схеме могут плодиться и тиражироваться.

МH все-таки закрывает профили и фотографии живущих людей, оставляя только фамилию.
Притом, если хочется скрыть и фамилию, можно сжульничать и оставить только имя.

При желании можно сделать частными и некоторые профили умерших.
Главное --- не отмечать на фотографиях тех родных, которые не хотят светиться.

[Вадим Д]

Спасибо всем большое. Много технической информации, которую я должен переварить. Думаю, что в процессе возникнут вопросы, но сейчас я не готов их задавать.

"Перепечатывать не надо --- то, что внесено в ваше дерево и так желающие могут прочитать.
Но не внесенные в дерево семейные легенды, касающиеся географии --- рода занятий, дальних родственников неизвестной степени родства, куда эвакуировались ---
могут оказаться существенными."

Понял. Постараюсь.

Абрам Велинзон и Пейся оба умерли в 1942 г в Ленинграде, Похоронены на Преображенском кладбище. Могилы известны.
Их дети:

1. Гирш-Гесель Абрамович (1885), торговец, при НЭПе имел магазин. Жена Груня. С женой и младшей дочерью эвакуировался в Мин. воды. Когда туда пришли немцы они все погибли. Дочь Велинзон Галина Григорьевна (1922). Старшая дочь Велинзон Софья Григорьевна (Соня Белая), муж Борис Филановский (упоминается в родословной Консонов), две внучки, правнук.

2. Хаим-Довид Абрамович (1883)- бухгалтер. Работал на з-де “Красный фарфорист”. Жена - Гитта Фалковна Абрамис. Дети:

Раиса Михайловна Карпина (1910), зав, библиотекой Ленмолкомбината. Муж - Карпин Абрам Осипович (1905). Эвакуировалась с двумя дочками в 1942 году в Пятигорск, потом в Алма-Ату. В 1995 году с двумя дочками эмигрировала в США, умерла в 2004 году, НО похоронена все равно в СПБ на 9 января. Дочки: Демина Майя Абрамовна (1931), Карпина Римма Абрамовна (1933), внук Сын Демин Вадим Германович (1957), два правнука.

Гинда (Нина) Хаймовна Велинзон (1912). Работала на Кировском заводе кем-то вроде кладовщицы.

Фаня Михайловна Давидова (1915), ингженер. Работала в организации под названием "Гипрогор". Муж - Давидов Михаил Вениаминович (1915). Дети:
Давидов Валерий Михайлович (1937) инженер-электрик, жена - Перель Рахиль Григорьевна (1937). Эмигрировали в США ок. 1994 года. Внучка, два правнука.
Давидов Эдуард Михайлович (1946-2002), инженер-кораблестроитель. Погиб в автокатастрофе, жена Нефедова Наталья Алексеевна, сын.

Велинзон Арон Хаймович (1918) инженер-связист. Жена - Рапопорт Блюма Лазаревна (1920), преподаватель. Эмигрировали в США ок 1990 г с детьми и внуками. Похоронен в Бостоне. Дети:
Велинзон Михаил Аронович (1947) инженер-связист. Жена Хейфец Клара Григоьевна. Сын, два внука.
Иоффе Симона Ароновна (1955), муж Иоффе Михаил Борисович (1954), сын, внук

Велинзон Зиновий Михайлович (1922) полковник, командовал военным училищем в Иванове, после отставки жил в Л-де. Жена - Горюнова Антонина Семёновна. Дети:
Мерхасина Дина Зиновьевна (1946), Муж Мерхасин Илья Хананович. Дочь от первого брака - Елена Васильевна 1972 (Сивакос - девичья, фамилия в данный момент неизвестна). Мужья - Николаев Александр Игоревич. Морозов Вадим Анатольевич, сын от первого брака. Эмигрировала в Израиль совсем недавно.
Велинзон Сергей Зиновьевич (1952). Жена - Селютина Марина Семеновна, дочь.

3. Видка (Вера) Абрамовна 1890, стоматолог. Муж Григорий Калганов. Больше ничего не известно.

4. Мира Абрамовна 1894. Муж Мэндел-Зуся Консон
Дочь - Софья Менделевна (Соня Черная) 1918, окончила Технологический ин-т. Работала на заводе им. Карла Маркса.

5. Велинзон Самуил Абрамович (Муля) 1895. Торговец. Пропал без вести в 1941 году, Жена Кузнецова Сара-Рива Янкель-Хаимовна. Дети:
Велинзон Ефим Самуилович (1926). Первая жена Инна, вторая Тамара Львовна (Израилевна ? ) Слуцкер. Дочь от первой жены р до 1957, стоматолог, Израиль
Велинзон Фаина Мулевна (1927). муж Трегер Ефим Григорьевич. офицер, сын - Трегер Михаил Ефимович, бард, лауреат Грушинского фестиваля, внучка, два правнука.

6. Велинзон Моисей Абрамович (1898). Зав маг Военторг в Л-де. Жена Агнесса Львовна, учитель математики.
Дочь Свирская Леонора Моисеевна (1936), Муж Свирский Давид Соломонович, сын.

7. Велинзон Залман Абрамович (1903). Жена Хася Моисеевна (Саша), дочери: Велинзон Эмма Залмановна (1940), Велинзон Полина Залмановна (1951).

8. Велинзон Лев абрамович (1905). Жена Белла, сын Велинзон Григорий Львович, жена, двое детей.

Вроде бы, никого не упустил.

[MCB]

1.2. Арон Гешелев Неплох 1843 г.р. торговец скотом и лошадьми. Жена Беля Лейбова 1848. Дети:
- 1.2.1. Хайка, 1870
- 1.2.2. Залман Аронович Неплох 1872 (также старший сын)
- 1.2.3. Шейна 1875
- 1.2.4. Гирша Аронович Неплох, 1879
- 1.2.5-7 младшие дочери (между 1882 и 1992 г.р.) Сифра, Лея, Гитля

Нужно ли кому из изучающих Неплохов вот такое подробное дело:
НИАБ 1416 - 2 - 19570
Дело о выдаче свидетельств мещанам о семейном их положении. 1899 г.
Арон Гешелев Неплох (Городок): лл. 112-124 (с об.), 125

[bassin]

Пейся с девичьей фамилией Неплох абсолютно не похожа внешне на мою семью Неплох.

бабадед.jpeg

Вот , например, мои дедушка и бабушка Неплохи 1940 год. Мордух Залманович и Этка Лейбовна. Я думаю, они другие Неплохи. Надо сделать ДНК.

[Вадим Д]

Семейная фотография Велинзонов, сделана в 1924.
Стоят: Мира, Мендеь Консон, Моисей, Агнесса (его жена), Муля, Сара Кузнецова (Соня Мулина), Вера, Залман
Сидят: Гитта Абрамис с маленьким Зиновием, Хаим, Пейся Неплох, Абрам Велинзон, Гирша с маленькой Галей, Евгения (Груня)
На полу: Раиса, Соня Черная (Консон), Гинда, Арон, Соня Белая (Филановская), Фаина, Лев.

[bassin]

Мои Неплохи были очень бедные. А Ваши судя по фото, богатые. Дед был неграмотный, кончил ликбез после революции. Бабушка не умела читать. Только Хая младшая выбилась в люди. Так что думаю, это другая семья. И Вы не будете против, если я Велинзонов на Гени удалю? Или сдайте ДНК.

[Вадим Д]

Вернуться к началу

Конечно, я не против. Хотя мне кажется, что я не имею отношения к тому, что они там появились. Я сознательно ни каким другим деревьям не присоединялся. Если только я понимаю, что я делаю. Я ведь всего несколько дней этими сайтами пользуюсь и еще не во всем разобрался. Но возражений у меня нет.

Что касается Пейси.

"НИАБ, 1416-3доп-21591 Списки евреев, проживающих в селениях [вне городов и местечек] Витебской губернии. 1889 г. На 658 лл.
лл. 239об, 240 Абрам Гиршев Неплох, 49 лет, его жена Миха Неухова, 48 лет, их дети: Мендель, 14 лет, Хайка, 12 лет, его зять Лепельский мещ. Абрам Арон Шлиомов Велизон. 23 лет, его жена Пейся Абрамова, 27 лет, их дети: Хаим, 5 лет, Гесель, 3 ½ лет;

Это меня убеждает в том, что это именно та Пейся, которая на фотографии. Так же, как и Абрам, Хаим, Гирш-Гесель. Все имена и даты рождения совпадают. К тому же Велинзон - уникальная фамилия. Не совпадает только имя матери Пейси, которую звали Шейна-Лея. Это по рассказам людей, которые ее лично знали, поэтому сомнений не вызывает. Но это противоречие можно объяснить ошибкой писаря, потому что имеется и другая, более ранная запись:

"Городокский мещанин Абрам Гешелев Неплох, 43 лет, жена Лея, 43 лет, дочери: Песя, 19 лет, Хайка, 5 лет, сын Мендель, 7 лет; " Здесь имя маьери Пейси указано правильно.

В итоге у меня почти нет сомнений, что Пейся на фотографии и в записях одна и таже. Что касается ее отношения к вашим родственникам на фотографии, то я с вами согласен в том что оно требует подтверждения. Поэтому не стоит торопиться объединять родословные без веских на то оснований. Пусть они существуют отдельно и независимо.

[Pimenov]

Велинзонов на Гени удалю

Не Велинзонов на гени надо удалить, с ними-то все хорошо, они происходят от Абрама Гирш-Геселева Неплоха, а ветку Залмана Неплоха, основную для Дмитрия, отчество которого было неизвестно
и был определен как сын Абрама Гирш-Геселевчиа по косвенным признакам.

Эти косвенные признаки достаточно веские, но тест ДНК в самом деле необходим.
Никаких идей по документальной проверке гипотезы, отраженной на гени, не видно.

[Pimenov]

Дед был неграмотный

Разве не все почти мальчики ходили в Хедер и были грамотными на иврите.
Ясно что ремесленнику, в отличие от купца, не было особой нужды в русской грамоте.
Фото относится к 1925 году, когда (предполагаемый) брат Залман у Песи Велинзон и Менделя Абрамовича Неплоха (купца 1-й гильдии в 1917) жил от них отдельно уже более 40 лет.
Ясно, что уровень достатка был разный.
Это совершенно обычное дело, когда один брат --- богатый купец, а другой --- бедный учитель,
если выбрали карьеры в разных отраслях и одного из них она не сложилась (не стал раввином).

[MCB]

Это совершенно обычное дело, когда один брат --- богатый купец, а другой --- бедный учитель,

Как всегда самое интересное происходит ночью по нашему времени ))) Залман Абрамович Неплох, отец Хаи из техноложки, был ломовой извозчик из Городка по ее и его многочисленным документами, которое раскапывал я безо всякой помощи от уважаемой Бэлы, и в его отчестве и приписке нет ни малейшего сомнения. Не забудьте, что это МОИ родственники, изначально мне малоизвестные, но приковавшие мое внимание замечательной военной фотографией Первой Мировой Войны, на которой в мужском рукопожатии, с винтовками и скатками, стоят Яков-Израиль Прусс и Давид-Мордух Неплох.

Обратите особое внимание, что даже у потомков Якова с их воистину энциклопедическим знанием родни, происхождение Давида-Мордуха и Ривы Неплох было покрыто туманом. Также и Бэла, знавшая в доскональных подробностях другие линии своих предков, о Неплохах лишь догадывалась, что их отец был из Невеля (где он на самом деле жил и бедствовал уже после революции) и не имел никакой близкой родни. Вот из Бэлиного письма:
"У нас не было Неплохов в Питере, мама бы знала. Была сестра троюродная Фриза, фамилии не знаю. У нее все погибли в Холокост. Возможно, они Неплохи были, но двоюродные. Были еще богатые Неплохи или Синдаловские, они жили в их доме в Невеле."

По моему опыту, такая лакуна в обширных познаниях намекает именно на конфликт в семье, отстранение между родственниками. У меня не единичные примеры тому, и нередко действительно неровно распределенное богатство или удача вносили свой вклад в резщепление семей. На идише даже есть крылатое словцо, которое сейчас не могу не вспомнить, как близкие вступают в вековую вржду и друг друга больше не хотят знать из-за фигни. У меня даже есть пример, как одна семья Гоникбергов делетировала себя с Geni, потому что их безденежный дед завещал потомкам, что в их городе нет им родни, только однофамильцы ( между тем иненно его сестра, замужем за ювелиром, оплатила его проезд в эмиграцию). Но то очень далекие родственники и пришлось стерпеть хамство, а с ближними Неплохами я убедительно всех прошу не гадить в древо.

ДНК

Безусловно, ДНК поможет разобраться с тем, тот ли Городокский мещанин Абрам Неплох, что поселился в Дрожаках, был отцом Залмана Абрамовича. Но косвенные данные сильные. Имена, возраста, приписка. Общая картина повторяющихся имен Залман, Мендель и Хая. То, что Залмана нет в Дрожаках совершенно логично и по его возрасту, и по тому, что ему наверняка было запрещено жить на селе после Положения 1883 года. Так что я отлично знаю, что связь сильная, но не 100%-ая, и за базар отвечаю и бьюсь об заклад. Если анализ аутосомнoй ДНК опровергнет мои догадки, с меня стоимость анализа ))) По рукам? А до той поры оставьте мое древо мне.