Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

Сообщение

#4581 **admin** » 17 июл 2009, 18:34

Помогите прочитать фрагменты документов.
Образец начертания букв в скорописи ХlХ века
UPD 07.07.2021 Ссылка утрачена, но документ восстановлен.
По ссылке еще один весьма полезный документ с образцами скорописи

lem писал(а): ↑
30 мар 2019, 19:38
Как менялся почерк в России

UPD 29.02.2020:

lem писал(а): ↑
29 фев 2020, 10:09
Для информации - образцы почерка из статьи "Male Given Names. Hebrew and Russian and their Transliteration from the Kremenets Vital Records"

(ссылка в источнике цитаты, действительно, весьма наглядный материал).

10.06.2020 По просьбе michael_frm_jrslm, добавлена ссылка на использование латинской буквы g для обозначения твердого звука "г" в рукописях украинской школы писцов в 1700-х - начале 1800-х (а то многие путают ее с буквой "д", а в собственно России, где звук "г" и так всегда твердый, такой дуализм между твердой и фрикативной буквами "г" не практиковался) viewtopic.php?p=238274#p238274

Еще немного полезных ссылок из темы на сайте ВК "Что такое скоропись и как в ней разобраться".
Книги о скорописи:
— Практический курс изучения древней русской скорописи для чтения рукописей XV–XVIII столетий: https://clck.ru/3GKYyR
— Азбука и скоропись XVII века для наглядного изучения (НЭБ): https://clck.ru/3GKYzL
— Начертания русской скорописи (НЭБ): https://clck.ru/3GKZ2c

Где еще могут помочь с чтением скорописи:
— Ветка «Помогите прочитать» на форуме ВГД: https://clck.ru/3GKZ3V
— Чат «Чтение старых почерков» от Familio: https://clck.ru/3GKZ4M

Wildfang · #4582 **Wildfang** » 16 янв 2020, 10:14

Помогите пожалуйста уточнить отчество невесты в записи.

"Шая Эйлович Крейман (шенкарь) жена его Сося ??? дочь"

Wildfang · #4583 **Wildfang** » 16 янв 2020, 10:19

Помогите пожалуйста уточнить имя девочки в записи.

" Фейга ???"

#4584 **michael_frm_jrslm** » 16 янв 2020, 12:14

Wildfang писал(а): ↑
16 янв 2020, 10:14
Шая Эйлович Крейман (шенкарь) жена его Сося ??? дочь"

Написано по-русски "Jойлого дочь", на правильном русском и по современной орфографии должно быть "Йойлова дочь".
Имя отца - Йоэль (по-еврейски четко написано יואל)

#4585 **oztech** » 16 янв 2020, 12:55

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
16 янв 2020, 12:14
по-еврейски четко написано

А имя-то девочки так же четко написано? Интересно, какое-же оно?

genealo · #4586 **genealo** » 16 янв 2020, 14:40

Wildfang писал(а): ↑
16 янв 2020, 10:19
Помогите пожалуйста уточнить имя девочки в записи.

На русском написано "Фега Чуртиль". На еврейском - "Фейге Цертил". Видимо, второе имя - вариант имени ЦЕРТЛЯ, ЦУРТЛЯ (SORE) по индексу Бейдера.

nata38 · #4587 **nata38** » 18 янв 2020, 11:21

Перевожу польский документ конца 19-го века, не могу прочесть фамилию. В списке Бейдера ничего похожего не нашла. С окончанием "радский" там только Виноградский. Есть идеи? Первая буква - не "Д", есть пример ее написания у этого писаря, пишется не так.

Clipboard01.jpg

genealo · #4588 **genealo** » 18 янв 2020, 13:34

nata38 писал(а): ↑
18 янв 2020, 11:21
Перевожу польский документ конца 19-го века, не могу прочесть фамилию. В списке Бейдера ничего похожего не нашла. С окончанием "радский" там только Виноградский. Есть идеи? Первая буква - не "Д", есть пример ее написания у этого писаря, пишется не так.

Серадская, у Бейдера есть как раз в словаре по Царству Польскому, у Менка - в словаре немецких еврейских фамилий: https://stevemorse.org/phonetics/beider ... hive=djsre

nata38 · #4589 **nata38** » 18 янв 2020, 19:01

Серадская, у Бейдера есть как раз в словаре по Царству Польскому

- То есть то, что похоже на О - это только закорючка над С? Как-то мне это не приходило в голову, а теперь думаю - как я этого не видела

, спасибо!

nata38 · #4590 **nata38** » 18 янв 2020, 20:29

В колонке "профессия" Польской переписи написано вот такое слово. Подскажите, что это может быть?

genealo · #4591 **genealo** » 18 янв 2020, 20:38

nata38 писал(а): ↑
18 янв 2020, 19:01
То есть то, что похоже на О - это только закорючка над С?

Немного не так, если я Вас правильно понял. То, что похоже на О - это и есть основная часть буквы С. А в правой части первой буквы, то что Вы называете С - это вензель(закорючка), который писарь нарисовал вместо привычной в наше время точки в верхней части буквы С.

genealo · #4592 **genealo** » 18 янв 2020, 21:00

nata38 писал(а): ↑
18 янв 2020, 20:29
В колонке "профессия" Польской переписи написано вот такое слово. Подскажите, что это может быть?

Это текст на русском языке? Непонятно почему Вы называете это Польской переписью?
По такому маленькому фрагменту трудно понять, какое это слово, так как нет образцов написания букв в других словах, которые читаются уверенно. Лучше привести запись целиком.

nata38 · #4593 **nata38** » 18 янв 2020, 21:14

Польские метричские докуметы периода 1862-1915 года во многих местах записывались на русском языке. Вот вся запись:

genealo · #4594 **genealo** » 18 янв 2020, 21:56

Написано "Пахуярж". Какая-то профессия на польском языке. На польском есть слово pachciarz(в русской траскрипции - пахчярж) - арендатор. Скорее всего так и есть, букву "ч" заменили на "у" или "ч" так написали.

#4595 **oztech** » 18 янв 2020, 21:59

nata38 писал(а): ↑
18 янв 2020, 20:29
Подскажите, что это может быть?

Наверное стоит опубликовать этот вопрос и в теме переводов с польского. Здесь все буквы, написанные по-русски, четко складываются в несуществующее слово "пахуярж". Может, в польском есть что-то созвучное? А на других страницах этой книги есть та же профессия?

nata38 · #4596 **nata38** » 19 янв 2020, 00:08

genealo, Спасибо большое, очень разумное объяснение!

nata38 · #4597 **nata38** » 19 янв 2020, 00:13

oztech писал(а): ↑
18 янв 2020, 21:59

nata38 писал(а): ↑
18 янв 2020, 20:29
Подскажите, что это может быть?
Наверное стоит опубликовать этот вопрос и в теме переводов с польского. Здесь все буквы, написанные по-русски, четко складываются в несуществующее слово "пахуярж". Может, в польском есть что-то созвучное? А на других страницах этой книги есть та же профессия?

genealo предложил очень разумное объяснение - pachciarz(в русской траскрипции - пахчярж) - арендатор. Пока я этого слова в документе не встретила и все остальные профессии были на русском, но я перевожу только еврейские страницы, сейчас погляжу в католических, может оно там встречается.

#4598 **oztech** » 19 янв 2020, 00:24

nata38 писал(а): ↑
19 янв 2020, 00:08
genealo, Спасибо большое, очень разумное объяснение!

Да, похоже на то: думали в одном ключе, отвечали почти вместе, только попали на разные страницы.

Wildfang · #4599 **Wildfang** » 20 янв 2020, 13:14

Помогите пожалуйста, разобраться в записи, правильно ли я понимаю, если фамилия "Школьник", то что означает "Соляр"?
"Пейсах Ицкович Соляр Школьник жена его Цивя Хайка дочь"

lavaS · #4600 **lavaS** » 20 янв 2020, 13:27

Wildfang писал(а): ↑
20 янв 2020, 13:14
если фамилия "Школьник", то что означает "Соляр"?
"Пейсах Ицкович Соляр Школьник жена его Цивя Хайка дочь"

Я бы прочитала так: Пейсах Ицкович Соляр (Соляр - фамилия), школьник - это не фамилия (обсуждали например тут)
соответственно, жена Цивя Соляр, дочь - Хайка Соляр

Wildfang · #4601 **Wildfang** » 20 янв 2020, 17:03

Помогите пожалуйста, прочесть первое имя родившегося "Ш??? Вольф" и вот это слово помеченное стрелочкой "шв??чник"

Еврейские корни