Невельская мишпоха

[Pimenov]

) никаких упоминаний ЛЕЙН нет

Если это то дерево, которое составил Артур Гурарий, то там как раз все правильно, один из сыновей Переца Хейна принял фамилию Лейн/Леин.
Другое дело, что оно не слишком подробно идет ро нисходящей, даже на Яд-Вашем пока больше информации, чем в дереве.

https://www.geni.com/people/Moshe-Leib- ... 0379740351
А Мина как назло не указала свою родственную связь с теми, кого записала в листы памяти, просто родственницей.

По-видимому, раз она не указала Цивью, жену Хаима Довида как свою прабабушку, то она происходит не от Хаима-Давида, а от другого брата.

[Tara Levin]

Если это то дерево, которое составил Артур Гурарий, то там как раз все правильно, один из сыновей Переца Хейна принял фамилию Лейн/Леин.

Если это та Мина, о которой идет речь в переписке 2008-2012г.г. автора древа (прямой потомок Хейн по мужской линии) с Артуром Гурарий, и Вас, Flyat Leonid, это действительно интересует,- могу прислать более подробный фрагмент полной версии огромного древа с 169Хгода.
Любопытно, что копия этого разговора отправлена cc: R’ Eli Laine.
I heard this in 2008 from Reb Meir Itkin Z"L (1911 - 2008), who heard this in the house of Reb Meir-Simcha from Nevel. Reb Meir Itkin Z"L was a 'chavroosse" with Reb Avrohom Aharon Chein Z"L (1912 - 6/2000) and they married 2 Raskin's sisters:
. oldest Sima Raskin bas Itzchok - married Meir Itkin
. 3d sister Mina Raskin bas Itzchok - married Avrohom Aharon Chein ben Peretz
ben Meir-Simcha ben Avrom Aharon ben Peretz “Hagodol”
Вот еще о ней:
Avrom Aharon (8/12/1912 – 5/26/2000) m. Mina Raskin (1918 – 1978)

[Alex_Semuel]

) никаких упоминаний ЛЕЙН нет

Если это то дерево, которое составил Артур Гурарий, то там как раз все правильно, один из сыновей Переца Хейна принял фамилию Лейн/Леин.
Другое дело, что оно не слишком подробно идет ро нисходящей, даже на Яд-Вашем пока больше информации, чем в дереве.

https://www.geni.com/people/Moshe-Leib- ... 0379740351
А Мина как назло не указала свою родственную связь с теми, кого записала в листы памяти, просто родственницей.

По-видимому, раз она не указала Цивью, жену Хаима Довида как свою прабабушку, то она происходит не от Хаима-Давида, а от другого брата.

Вот эта Мина =http://unknown6686.sitecity.ru/phtml_3009094035.phtml Происходит от Эльхонона Лейна.

[Alex_Semuel]

Если это то дерево, которое составил Артур Гурарий, то там как раз все правильно, один из сыновей Переца Хейна принял фамилию Лейн/Леин.
Другое дело, что оно не слишком подробно идет ро нисходящей, даже на Яд-Вашем пока больше информации, чем в дереве.

Кроме двух людей (в дереве Артура Гурария) с именем Перец Хейн(включая Рабби), в Невеле был еще один Перец Хейн, в 1871 году он в списке владельцев недвижимости, унаследовал дом от отца в 1867 году.Это означает, что был предок с таким именем в более ранних поколениях, в честь которого он был назван. Я думаю, некоторые стараются встроиться в дерево невельско-черниговского рабби Переца Хейна, но являются, возможно, его родственниками по боковой линии. Кстати, среди голосовавших в 1820 году за членов невельского кагала фамилия Хейн не встречается, видимо, в то время у них была другая приписка.

[Pimenov]

В 1867 это был тот cамый Перец Хейн, он же умер в 1883. Почему вы думаете, что другой? И в указателе посторонних Хейнов нет, только Абрам-Арон Перецович, сын Ребе.

В подписях по свечному сбору 1849г. Перец Хейн есть отсутствует, кажется.

[Alex_Semuel]

В 1867 это был тот самый Перец Хейн, он же умер в 1883. Почему вы думаете, что другой? И в указателе посторонних Хейнов нет.

Это интересная тема для мини-исследования.По имеющейся информации Перец Хейн стал черниговским раввином в 60-х годах, а до этого был раввином Бешенковичей. Майкл Роуз, считал , что Перец Хейн уехал из Невеля в 1845-1848 г.г. Список недвижимости составлен в 1871-м году. Или Перец Хейн уехал в Чернигов позднее, или дом остался за ним, но обычно в списках недвижимости делали пометки, где находится собственник. Еще можно попытаться узнать, на какой улице жил раввин Перец Хейн. К сожалению, на моем скане видно только окончание названия "...ная", выше-ниже были улицы и Кагальная и Зеленая. Еще информация. Будучи раввином в течение 47-и лет (1820-1867), жил в отцовском доме? Такое тоже возможно.

[leonr]

Вопрос к знатокам Как бы вы "перевели" имя?

images3.jpg

Кацов ... Менделевич. На сайте мемориал звучит и как Шабли и Шабси и Шабен...
Призывался из Ленинграда.

[oztech]

Как бы вы "перевели" имя?

Шабса, есть такое имя.

[Alexander79]

В 1867 это был тот cамый Перец Хейн, он же умер в 1883. Почему вы думаете, что другой? И в указателе посторонних Хейнов нет, только Абрам-Арон Перецович, сын Ребе.

В подписях по свечному сбору 1849г. Перец Хейн есть отсутствует, кажется.

Перец Кононов Хейн
умер в Чернигове в 84 года.
В записи о смерти он оршанский мещанин.

[Alex_Semuel]

В 1867 это был тот cамый Перец Хейн, он же умер в 1883. Почему вы думаете, что другой? И в указателе посторонних Хейнов нет, только Абрам-Арон Перецович, сын Ребе.

В подписях по свечному сбору 1849г. Перец Хейн есть отсутствует, кажется.

Перец Кононов Хейн
умер в Чернигове в 84 года.
В записи о смерти он оршанский мещанин.

Это еще одно подтверждение, что был еще один Перец Хейн. У рабби Переца Хейна отца звали Хононом (Эльхононом). Прадеда Мины Лейн Эльхонона Хейна-Лейна назвали в честь него, это было в 40-х годах. Невельский мещанин Перец Хейн ( а не оршанский) получил дом в наследство в 1867 году, видимо, тогда скончался его отец.

[Pimenov]

Так в деле о недвижимости указано, что Хейн в 1867 - Невельский мещанин?

[Alex_Semuel]

Так в деле о недвижимости указано, что Хейн в 1867 - Невельский мещанин?

Да, так указано

[Pimenov]

Может быть, дерево на ancestry, про которое пишет Tara Levin,
или лично знакомы с семьей Хейн KHAN,
которому известно, что до Невеля Хейны жили в Шутланде под Данцигом,

смогут пролить свет на загадку второго Переца Хейна.

[Tara Levin]

У широко известного Раввина Перец Хейн (Невель) = Chaim Perez (12/10/1884 – Dec. 1966) + Rochel bas Yakov-Yoseph Botvinnikov in Chorol, Ukraine; divorced 1917
был пра-родитель с таким же именем: Reb Peretz “Chernigover” Chein (1797 – 6/2/1883).

Скриншот очень давно выстроенного на Аncestry древа.
Повторяю, если интересуют детали рода Хейн, - могу связать с исследователем, который уже почти 40 лет занимается историей своих прямых предков и состоит в переписке с многочисленными потомками этого рода.

[Alex_Semuel]

Может быть, дерево на ancestry, про которое пишет Tara Levin,
или лично знакомы с семьей Хейн KHAN,
которому известно, что до Невеля Хейны жили в Шутланде под Данцигом,
смогут пролить свет на загадку второго Переца Хейна.

Увидел в разных источниках не менее 4-5 персонажей с именем Перец Хейн, но все они,видимо, названы в честь невельско-черниговского рабби, среди них есть даже Перес Хейн на Востряковском, но ни одного, который мог быть предком невельского мещанина Переца Хейна, родившегося в 30-40-х годах 19-го века, в честь которого он назван. Я понял, что российские Хейны исходят из Могилева, могилевские Хейны уезжали в Германию и в 19-м веке, среди них также предки нобелевского лауреата Эрнста Бориса Хейна(1906-1979), одного из создателей пенициллина.

[Pimenov]

В попытках применит антинаучный месяц обратил внимание на имя Фрейда-Лея.
Любопытно, оно везде такое распространенное (если верить гуглу) и чем это можно объяснить.

В Невельских семейных деревьях
есть Фрейда-Лея Монесовна или/ Мовшевна Соминская (1865-1920, девичья фамилия),
замужем за Эльей Берковичем Соминским.
Их брак в Риге в 1889 на скане N30 http://www.lvva-raduraksti.lv/ru/menu/l ... 27923.html
ее свекровь также Фрейда-Лея (1836-1920).

В Невельских же метриках
viewtopic.php?p=195429#p195429
мы видим Фрейду-Лею, дочь Хаима Менделевича Березина,
которая выходит замуж в 1897 году за городоксого мещанина Менделя Меерова Гершта.

А также, Фрейду-Лею, дочь Иоселя-Шолома Залмановича Соминского, которая почти одновременно с тезкой выходит замуж
за сеннинского иещанина Абрама Мордухова Белинького.

Любопытно, что в семье Эльи Берковича Соминского тоже был брак с Березиными --- его двоюродный брат Хаим-Иче Мовшевич Соминский бал женат на Ривке Абрамовне Березиной.

Относительно недалеко от Невеля, в г. Холм в 1903 нашлась еще одна Фрейда-Лея с неизвестной девичьей фамилией:

земледелец дер. Поташня Городокского уезда Берновский Залман Лейбов, 29 лет и его жены Фрейда-Лея.

[Alex_Semuel]

Список фамилий семей, которые встречаются в списках по Невельскому уезду НИАБ 1416-2-16156

Левит

Не встречался Залман Левит?

[MCB]

Ржищев Киев.у. 1852

Аксельрод Невель

[aronovda]

Заранее извините за беспокойство.
Возможно Вы сможете помочь найти своих родственников родом из Невеля - Шмуйлович .
Дедушка моей мамы - Арон Иосель Шмуйлович, 1885 года рождения, переехал в Ригу, был женат на Ите Шмуйлович (девичья фамилия Гальперин). У него был брат Яков Шмуйлович. Их отца звали Мовша Шмуйлович.
Спасибо заранее,
Даниэль Аронов

Это профиль сестры жены Шмереля, в девичестве Виханской. Ее сын, Хона Шмуйлович упоминается в интервью Нисона Иосфина.
Невельские Шмуйловичи --- тоже, по-видимому, очень уважаемая семья, связанная браками и с Кублановыми и с Земцовскими.
Любопытно, что кто-то из потомков Хаим ДовБеровича Шмуйловича разместил скудную информацию про своих на сайте дворца Кшесинской:
http://www.polithistory.ru/virtual/fami ... hp?id=1452

Из них следует, что Шмуйловичей тоже надо искать в делах по сельской местности, но в Полоцком уезде.
В

Шмуйловичи в самом Невеле имели серьезные корни. В списке домовладельцев Невеля в 1870 году я насчитал, по крайней мере, 8 Шмуйловичей:
1. Израиль Шмуйлович, имел 2 дома с 1856 года( один на Витебской ул, другой - на Полоцкой, 2-й купил у мещанина Мовши Шмуйловича).
2.Моисей Шмуйлович, получил дом на Витебской улице в наследство от своего отца Гирша в 1868 году.
3.Данила Шмуйлович, купил дом на Полоцкой улице в 1865 году.
4. Вульф Шмуйлович, купил дом на Набережной улице в 1851 году.
5. Лейзор Шмуйлович купил дом на Набережной улице в 1846 году.
6. Моисей Шмуйлович - наследственный дом на Витебской улице с 1854 года.
7. Шмуэль Шмуйлович- наследственный дом на Витебской улице с 1854 года.
8. Иосель Шмуйлович - дом на Новорыночной площади с 1853 года.
Кроме того, в 1857 году Пейсах Шмуйлович продал дом Гирше Клупту.

Похоже, что в Указателе 1897-го года 8 из 11 Шмуйловичей/Шмуловичей - потомки вышеназванных Шмуйловичей.

[Pimenov]

Дедушка моей мамы - Арон Иосель Шмуйлович, 1885 года рождения,

По таким данным, даже зная родительскую семью было бы трудно стопроцентно установить, что
это она.

Что известно про других братьев-сестер, детей и племянников Арона Иоселя.
Когда, предположительно, состоялся переезд в Ригу?
Каковы фамилии семей? с которыми ваши Шмуйловичи были в родстве?
Был ли зарегистрирован брак в Риге?
Тогда, возможно, удастся определить его отчество.

Брак зарегистрирован в Риге в 1911.
Вот тут указано отчество --- Моиcеевич, подтверждая вашу информацию.
http://names.lu.lv/cgi-bin/one?lang=ru& ... 8633866664

и отчество Этты --- Ароновна:
http://names.lu.lv/cgi-bin/one?lang=ru& ... 0893464215

В том же списке я вижу их детей Мейера и Давида, но, вероятно, были еще.