Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

Сообщение

#4441 **admin** » 17 июл 2009, 18:34

Помогите прочитать фрагменты документов.
Образец начертания букв в скорописи ХlХ века
UPD 07.07.2021 Ссылка утрачена, но документ восстановлен.
По ссылке еще один весьма полезный документ с образцами скорописи

lem писал(а): ↑
30 мар 2019, 19:38
Как менялся почерк в России

UPD 29.02.2020:

lem писал(а): ↑
29 фев 2020, 10:09
Для информации - образцы почерка из статьи "Male Given Names. Hebrew and Russian and their Transliteration from the Kremenets Vital Records"

(ссылка в источнике цитаты, действительно, весьма наглядный материал).

10.06.2020 По просьбе michael_frm_jrslm, добавлена ссылка на использование латинской буквы g для обозначения твердого звука "г" в рукописях украинской школы писцов в 1700-х - начале 1800-х (а то многие путают ее с буквой "д", а в собственно России, где звук "г" и так всегда твердый, такой дуализм между твердой и фрикативной буквами "г" не практиковался) viewtopic.php?p=238274#p238274

Еще немного полезных ссылок из темы на сайте ВК "Что такое скоропись и как в ней разобраться".
Книги о скорописи:
— Практический курс изучения древней русской скорописи для чтения рукописей XV–XVIII столетий: https://clck.ru/3GKYyR
— Азбука и скоропись XVII века для наглядного изучения (НЭБ): https://clck.ru/3GKYzL
— Начертания русской скорописи (НЭБ): https://clck.ru/3GKZ2c

Где еще могут помочь с чтением скорописи:
— Ветка «Помогите прочитать» на форуме ВГД: https://clck.ru/3GKZ3V
— Чат «Чтение старых почерков» от Familio: https://clck.ru/3GKZ4M

lem · #4442 **lem** » 19 ноя 2019, 11:36

Единственное, что при беглом просмотре карты бросается в глаза - Trościanica (Trostianica)..... ??????

P.S. śc - проиносится средне между щ и с

киевлянка · #4443 **киевлянка** » 19 ноя 2019, 12:25

Я смотрела на слово "Папе" и решила по аналогии, что первая буква "П"...

agirsh · #4444 **agirsh** » 24 ноя 2019, 00:34

Хотелось бы посоветоваться по поводу "шапки" ревизской сказки 1806 года. Речь идет о дополнительной ревизии в Новогрудском уезде после присоединения к Российской империи, поэтому формат немного отличается от ревизий 1795 и 1811 годов - см. в прицепе.
После колонки "Лета" с возрастом всех членов семьи без различия пола, идут 4 колонки, где значения помечаются косыми чертами в соответствующих колонках.
В первых двух колонках помечаются "персонажи", вошедшие в ревизию 1795 года, раздельно мужского и женского пола. В заголовке что-то вроде "?переживших? 1795 и 1806 состоящихъ"
В последующих двух колонка- новые "персонажи". Соответственно, заголовок "?Выбыв??? прибылыхъ"

Буду рад любым советам.

1806 Census Turets Garkavy Itzko 2 right Header.jpg

1806 Census Turets Garkavy Itzko 2 right.jpg

lem · #4445 **lem** » 25 ноя 2019, 07:24

может, «по переписям» ( в первой колонке)

#4446 **IGGay** » 25 ноя 2019, 07:48

agirsh писал(а): ↑
24 ноя 2019, 00:34
заголовок "?Выбыв??? прибылыхъ"

lem писал(а): ↑
25 ноя 2019, 07:24
«по переписям» ( в первой колонке)

Вариант второй- Включено в перепись

#4447 **oztech** » 25 ноя 2019, 10:06

agirsh писал(а): ↑
24 ноя 2019, 00:34
В заголовке что-то вроде "?переживших? 1795 и 1806 состоящихъ"

Душ по переписям 1795 и 1800 (может, и 1806) состоявших

lem · #4448 **lem** » 25 ноя 2019, 11:48

все-таки по переписям.... состоящих

lem · #4449 **lem** » 25 ноя 2019, 11:51

в правой колонке последние слова «приб. новых»... но есть сомнение

#4450 **michael_frm_jrslm** » 25 ноя 2019, 12:14

lem писал(а): ↑
25 ноя 2019, 11:48
все-таки по переписям.... состоящих

100%

lem писал(а): ↑
25 ноя 2019, 11:51
в правой колонке последние слова «приб. новых»..

прибылых (= "прибывших")
Перед словом "прибылых" - какое-то слово, разбитое переносом на три стороки, оканчивающееся на "-кiе" или "-нiе".

Любовь Гиль · #4451 **Любовь Гиль** » 25 ноя 2019, 14:39

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
25 ноя 2019, 12:14
прибылых (= "прибывших")
Перед словом "прибылых" - какое-то слово, разбитое переносом на три стороки, оканчивающееся на "-кiе" или "-нiе".

Это слово написано слитно: "Вьнынешнiе"
Т.е. правый столбец - "В нынешние прибылых" (прибывших на момент составления документа)

#4452 **michael_frm_jrslm** » 25 ноя 2019, 15:47

Любовь Гиль писал(а): ↑
25 ноя 2019, 14:39
Это слово написано слитно: "Вьнынешнiе"

Точно!

agirsh · #4453 **agirsh** » 27 ноя 2019, 01:19

Огромное спасибо всем кто помог.

oztech писал(а): ↑
25 ноя 2019, 10:06
Душ по переписям 1795 и 1800 (может, и 1806) состоявших

Да, так оно, наверное, и есть. Насколько я понимаю, ситуация с переписями была такова. Ревизия 1795 года в Новогрудском уезде производилась еще до официального оформления 3-го раздела Польши и проводилась еще на польском языке. Эти сканы у меня есть. Потом она еще несколько лет уточнялась. Видимо, были дополнительные ревизии в 1800 году, которую я не видел, а затем в 1806 году, на которую мы смотрим. Логично, что она уточняла предыдущие ревизии 1795 и 1800 годов.

Любовь Гиль писал(а): ↑
25 ноя 2019, 14:39
Это слово написано слитно: "Вьнынешнiе"
Т.е. правый столбец - "В нынешние прибылых" (прибывших на момент составления документа)

Я тоже пришел к такому выводу. Я отправился на сайт FamilySearch, где лежат все эти сканы, и начал проверять другие книги этой ревизии с двумя целями: найти переписчика с более разборчивым почерком и ориентироваться на первые листы (предположив, что переписчики как ученики, которые начинают новую тетрадь красивым почерком и постепенно начинают писать "как кура лапой"). Метод сработал - слово "Вънынешнiҍ" прорисовалось достаточно отчетливо, а со словом "прибылыхъ" я смирился еще раньше. Осмыслить орфографию я не в силах даже с поправкой на начало 19-го века. Кажется, народ местный в ту пору находился под сильным влиянием польского языка и местных белорусских диалектов, и старались записать свои слова и мысли с той орфографией, которую знали.
Еще раз большое всем спасибо!

bovlch · #4454 **bovlch** » 03 дек 2019, 16:44

Уважаемые форумчане, помогите пожалуйста прочитать название города в России (возможно, в Киевской Губернии), указанного как место рождения Цаля Чaртаковского в списке пассажиров, плывущих из Гамбурга в Нью Йорк 7 декабря 1912 года (3я строка, последняя колонка).

Цаль в возрасте 6 лет (по виду) попал в перепись 1875 г. в Василькове, где отец его (Сруль Цалевич Чертаковский) был записан как Каневский мещанин. B 1896 г. Цаль Чертаковский был записан в метрике о рождении своего сына Сруля Шимона в Одессe как Ржищевский мещанин. Метрические записи Ржищева и Василькова, к сожалению, не сохранились.

Выкладываю полный список и увеличенный фрагмент с названием города (обведен красным маркером). Мне кажется что это что-то типа "Р*ичи", "Р*ище" . В справочнике названий сел и деревень Киевской Губернии наиболее близким показалoсь "Раковичи" (деревня Радомысл. уезда Брусиловской волости)... Заранее благодарю за любые догадки!

#4455 **oztech** » 03 дек 2019, 18:56

bovlch писал(а): ↑
03 дек 2019, 16:44
прочитать название города в России (возможно, в Киевской Губернии)

А кто-нибудь может предложить варианты прочтения других городов на скане? Это могло бы помочь с распознанием одинаковых букв.
А обведенное слово, если бы не первая буква, я прочитал, как Жмеринка.

Любовь Гиль · #4456 **Любовь Гиль** » 03 дек 2019, 22:03

oztech писал(а): ↑
03 дек 2019, 18:56
...
А обведенное слово, если бы не первая буква, я прочитал, как Жмеринка.

Первая буква R.
Пока с большим сомнением могу предложить Ржищев. Правда, окончание не похоже.

Любовь Гиль · #4457 **Любовь Гиль** » 03 дек 2019, 23:42

bovlch, Вы уверены, что это Киевская губерния?
А не может ли это быть Режица Витебской губернии?

bovlch · #4458 **bovlch** » 04 дек 2019, 16:37

Любовь Гиль писал(а): ↑
03 дек 2019, 23:42
Режица Витебской губернии

Спасибо огромное всем за помощь! Хороший вопрос, Любовь Гиль - Цаль в возрасте 6 лет попал в перепись 1875 г. в Василькове (а отец его был записан как Каневский мещанин), а в 1896 г. Цаль был записан как Ржищевский мещанин в метрике о рождении своего сына в Одесской синагоге, потому Ржищев показался более вероятным предположением ... Поскольку метрики по Ржищеву не сохранились - подтвердить сложно, но можно попробовать проверить метрики по Режица Витебской губернии...

#4459 **Tara Levin** » 04 дек 2019, 18:05

bovlch писал(а): ↑
04 дек 2019, 16:37
...
Цаль в возрасте 6 лет попал в перепись 1875 г. в Василькове (а отец его был записан как Каневский мещанин), а в 1896 г. Цаль был записан как Ржищевский мещанин в метрике о рождении своего сына в Одесской синагоге, потому Ржищев показался более вероятным предположением ... Поскольку метрики по Ржищеву не сохранились - подтвердить сложно, но можно попробовать проверить метрики по Режица Витебской губернии...

Было бы намного легче решить эту загадку, если бы все изложенное Вы поместили рядом с исходным фото и вопросом.

bovlch · #4460 **bovlch** » 04 дек 2019, 19:05

Tara Levin писал(а): ↑
04 дек 2019, 18:05

bovlch писал(а): ↑
04 дек 2019, 16:37
...
Цаль в возрасте 6 лет попал в перепись 1875 г. в Василькове (а отец его был записан как Каневский мещанин), а в 1896 г.
Было бы намного легче решить эту загадку, если бы все изложенное Вы поместили рядом с исходным фото и вопросом.

Тара, спасибо за совет - я отредактировала исходное сообщение от 3 декабря

Любовь Гиль · #4461 **Любовь Гиль** » 04 дек 2019, 21:42

bovlch писал(а): ↑
03 дек 2019, 16:44
Уважаемые форумчане, помогите пожалуйста прочитать название города в России (возможно, в Киевской Губернии), указанного как место рождения Цаля Чaртаковского в списке пассажиров, плывущих из Гамбурга в Нью Йорк 7 декабря 1912 года (3я строка, последняя колонка).

Цаль в возрасте 6 лет (по виду) попал в перепись 1875 г. в Василькове, где отец его (Сруль Цалевич Чертаковский) был записан как Каневский мещанин. B 1896 г. Цаль Чертаковский был записан в метрике о рождении своего сына Сруля Шимона в Одессe как Ржищевский мещанин. Метрические записи Ржищева и Василькова, к сожалению, не сохранились.

Выкладываю полный список и увеличенный фрагмент с названием города (обведен красным маркером). Мне кажется что это что-то типа "Р*ичи", "Р*ище" . В справочнике названий сел и деревень Киевской Губернии наиболее близким показалoсь "Раковичи" (деревня Радомысл. уезда Брусиловской волости)... Заранее благодарю за любые догадки!

bovlch, в таком случае, я бы остановилась на Ржищеве.