Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

Ответить
Сообщение
Автор
admin
Администратор
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 16.07.2009
Been thanked: 110 times

Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

#3921 admin » 17 июл 2009, 18:34

Помогите прочитать фрагменты документов.
Образец начертания букв в скорописи ХlХ века
UPD 07.07.2021 Ссылка утрачена, но документ восстановлен.
По ссылке еще один весьма полезный документ с образцами скорописи
lem писал(а):
30 мар 2019, 19:38
Как менялся почерк в России
UPD 29.02.2020:
lem писал(а):
29 фев 2020, 10:09
Для информации - образцы почерка из статьи "Male Given Names. Hebrew and Russian and their Transliteration from the Kremenets Vital Records"
(ссылка в источнике цитаты, действительно, весьма наглядный материал).

10.06.2020 По просьбе michael_frm_jrslm, добавлена ссылка на использование латинской буквы g для обозначения твердого звука "г" в рукописях украинской школы писцов в 1700-х - начале 1800-х (а то многие путают ее с буквой "д", а в собственно России, где звук "г" и так всегда твердый, такой дуализм между твердой и фрикативной буквами "г" не практиковался) viewtopic.php?p=238274#p238274

Еще немного полезных ссылок из темы на сайте ВК "Что такое скоропись и как в ней разобраться".
Книги о скорописи:
— Практический курс изучения древней русской скорописи для чтения рукописей XV–XVIII столетий: https://clck.ru/3GKYyR
— Азбука и скоропись XVII века для наглядного изучения (НЭБ): https://clck.ru/3GKYzL
— Начертания русской скорописи (НЭБ): https://clck.ru/3GKZ2c

Где еще могут помочь с чтением скорописи:
— Ветка «Помогите прочитать» на форуме ВГД: https://clck.ru/3GKZ3V
— Чат «Чтение старых почерков» от Familio: https://clck.ru/3GKZ4M
С уважением,
Администратор.

Аватара пользователя
hanka
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 12.11.2018
Has thanked: 125 times
Been thanked: 63 times

Помогите прочитать

#3922 hanka » 03 апр 2019, 12:23

sashas1 писал(а):
03 апр 2019, 11:52

А вот имя отца мы прочли неверно: правильно Азраель, на иврите Азриель, через А (не гомологично имени Израиль). Естественно, имя отца отличалось от имени сына.

На иврите, кажется, написано בעה״ב, те хозяин дома.
Если верить jewishgen, там было два брата, Азриель Шлёма Гершевич и Израэль Шлёма Гершевич.

И это не может быть один и тот же человек, потому что в тот момент, когда Азриэль продолжал жить в Плунге, в Литве, Израэль переехал в Украину.
Похоже, был еще и Shymshel Shlioma и Ezriel, но насчет последнего я не уверена, может быть это тот же Азриэль и просто неправильная оцифровка. Мне еще нужно разбираться с датами.
Просто к сожалению не у всех из них есть св-ва о браке, ни у кого нет записи о рождении.
Но Азриэль и Израэль - это точно два разных человека.

И я нашла сына Сруля / Сроля, который умер в полгода, и именно у Израэля.
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... VJRW?i=117
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... VJFR?i=166
Копелевич / Копелiович - Литва -> Смела, Черкассы, Харьков * Корецкий - Сквира, Черкассы и т.д. * Срибный - Золотоноша *
Альтман - Хотин (хотинский уезд), Одесса * Стотланд (Примак) - Овручский уезд, Одесса *
Бройдо (она же Брауде, она же Бруйдо, она же Брауда...) - Свенцяны, Вильнюс * Брумберг - Свенцяны
Мирский - Белосток -> Долгиново, Вильнюс * Гальперн-Хургин

Аватара пользователя
hanka
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 12.11.2018
Has thanked: 125 times
Been thanked: 63 times

Помогите прочитать

#3923 hanka » 03 апр 2019, 12:25

oztech писал(а):
03 апр 2019, 11:43
Сроль читается и по-русски, а хозяин на месте, где обычно пишут сословие, и на иврите записано?
А что значит вот это "хозяин"?
Никогда не встречала, чтобы так писали вместо сословия. У него что, земельный надел был или как это понимать?
Копелевич / Копелiович - Литва -> Смела, Черкассы, Харьков * Корецкий - Сквира, Черкассы и т.д. * Срибный - Золотоноша *

Альтман - Хотин (хотинский уезд), Одесса * Стотланд (Примак) - Овручский уезд, Одесса *

Бройдо (она же Брауде, она же Бруйдо, она же Брауда...) - Свенцяны, Вильнюс * Брумберг - Свенцяны

Мирский - Белосток -> Долгиново, Вильнюс * Гальперн-Хургин

sashas1
Сообщения: 653
Зарегистрирован: 03.07.2017
Has thanked: 309 times
Been thanked: 598 times

Помогите прочитать

#3924 sashas1 » 03 апр 2019, 12:25

hanka писал(а):
03 апр 2019, 12:23
sashas1 писал(а):
03 апр 2019, 11:52

А вот имя отца мы прочли неверно: правильно Азраель, на иврите Азриель, через А (не гомологично имени Израиль). Естественно, имя отца отличалось от имени сына.

На иврите, кажется, написано בעה״ב, те хозяин дома.
Если верить jewishgen, там было два брата, Азриель Шлёма Гершевич и Израэль Шлёма Гершевич.

И это не может быть один и тот же человек, потому что в тот момент, когда Азриэль продолжал жить в Плунге, в Литве, Израэль переехал в Украину.
Похоже, был еще и Shymshel Shlioma и Ezriel, но насчет последнего я не уверена, может быть это тот же Азриэль и просто неправильная оцифровка. Мне еще нужно разбираться с датами.
Просто к сожалению не у всех из них есть св-ва о браке, ни у кого нет записи о рождении.
Но Азриэль и Израэль - это точно два разных человека.

И я нашла сына Сруля / Сроля, который умер в полгода, и именно у Израэля.
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... VJRW?i=117
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... VJFR?i=166
То ли так они писали заглавную А, то ли это просто описка. На иврите и в записи о смерти Израиль, сын Азриеля.
Аронов, Климовицкий, Костюковский (Гадяч); Карась, Хаенко (Бобровый Кут); Коренблит (Мелитопольский уезд); Фертик (Херсонская губ.); Розовский (Харьков), Златкин (Ростов на Дону); Берлянд, Трахтенберг (Ямпольский уезд; Киев); Гирш, Шлём (Мариупольский уезд; Трудолюбовка Александровского уезда); Азарин, Эпштейн (Сосницкий уезд; Гомель)

zlat
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 15.04.2011
Has thanked: 116 times
Been thanked: 33 times

Помогите прочитать

#3925 zlat » 03 апр 2019, 21:57

Помогите, пожалуйста, прочесть имя жены
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Лея
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 15.05.2018
Has thanked: 210 times
Been thanked: 89 times

Помогите прочитать

#3926 Лея » 03 апр 2019, 22:05

zlat писал(а):
03 апр 2019, 21:57
Помогите, пожалуйста, прочесть имя жены
Идля?
Вариант имени Yudes (ивритское Йеудит).
Интересуют фамилии: Костинский (Хабное, Житомир), Райцис/Райцин (Житомир), Столов (вся Литва, Велиж, Ильино), Тевелев (Рига, Велиж, Ильино), Миркин (Велиж, Ильино), Вальтман (везде), Гольцикер (везде), Кадомский/Коденский (Ржищев, Житомир), Верховский (везде), Нахманович (Витебск, Петербург), Бузов (Шклов, Могилёв), Эстрин (Шклов, Могилёв), Котляр (Рожев), Фишман (Народичи), Ронкин (Велиж), Герчиков (Могилев, Бобруйск)

leonid59
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 19.03.2014
Откуда: Холон, Израиль
Has thanked: 7 times
Been thanked: 1 time

Помогите прочитать

#3927 leonid59 » 04 апр 2019, 06:09

Помогите,пожалуйста,прочитать.
Аврум Овсей ...(наверно второе имя Еашуа)?
Жена,урождённая,Бараш?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Френкель,Гиллер,Шушанский,Крахмальников,Левитас (Бердичев)
Балнер (Радомышль)

zlat
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 15.04.2011
Has thanked: 116 times
Been thanked: 33 times

Помогите прочитать

#3928 zlat » 04 апр 2019, 08:00

Лея писал(а):
03 апр 2019, 22:05
ивритское Йеудит
Лея, такое имя написано на иврите?

zlat
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 15.04.2011
Has thanked: 116 times
Been thanked: 33 times

Помогите прочитать

#3929 zlat » 04 апр 2019, 08:06

leonid59 писал(а):
04 апр 2019, 06:09
Помогите,пожалуйста,прочитать.
Я бы прочел Аврум-Овсей Гиелиович (возможно, Аврум Овсей-Гиелиович). Читающие на иврите помогут лучше.

lem
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 18.10.2015
Has thanked: 177 times
Been thanked: 264 times

Помогите прочитать

#3930 lem » 04 апр 2019, 08:20

Жена- Рейса Блюма Герцовна урождённая. Барзам?
ЛЕМЛЕХ, ЛЕМЛИХ (Ровно, Бердичев, Меджибож, Рига, Варшава, Каменец-Подольский, Одесса),
КАУШАНСКИЙ (Кишинев, Париж),
УРШАНСКИЙ (Конотоп)
ХОХФЕЛЬД (Ровно, Бердичев и др.)

Лея
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 15.05.2018
Has thanked: 210 times
Been thanked: 89 times

Помогите прочитать

#3931 Лея » 04 апр 2019, 09:08

zlat писал(а):
04 апр 2019, 08:00
Лея писал(а):
03 апр 2019, 22:05
ивритское Йеудит
Лея, такое имя написано на иврите?
Да. На иврите написано יהודית, т.е. Йеудит - однозначно. А на русском - Идля или Итля, но это, в принципе, неважно, это разные вариации одного и того же имени. Можете смело считать, что звали ее Йеудит.
Интересуют фамилии: Костинский (Хабное, Житомир), Райцис/Райцин (Житомир), Столов (вся Литва, Велиж, Ильино), Тевелев (Рига, Велиж, Ильино), Миркин (Велиж, Ильино), Вальтман (везде), Гольцикер (везде), Кадомский/Коденский (Ржищев, Житомир), Верховский (везде), Нахманович (Витебск, Петербург), Бузов (Шклов, Могилёв), Эстрин (Шклов, Могилёв), Котляр (Рожев), Фишман (Народичи), Ронкин (Велиж), Герчиков (Могилев, Бобруйск)

sashas1
Сообщения: 653
Зарегистрирован: 03.07.2017
Has thanked: 309 times
Been thanked: 598 times

Помогите прочитать

#3932 sashas1 » 04 апр 2019, 09:51

zlat писал(а):
04 апр 2019, 08:06
leonid59 писал(а):
04 апр 2019, 06:09
Помогите,пожалуйста,прочитать.
Я бы прочел Аврум-Овсей Гиелиович (возможно, Аврум Овсей-Гиелиович). Читающие на иврите помогут лучше.
Аврум Овсей-Геселиович
Авраам сын Йегошуа-Гешеля

Фамилия жены: Барзам
Аронов, Климовицкий, Костюковский (Гадяч); Карась, Хаенко (Бобровый Кут); Коренблит (Мелитопольский уезд); Фертик (Херсонская губ.); Розовский (Харьков), Златкин (Ростов на Дону); Берлянд, Трахтенберг (Ямпольский уезд; Киев); Гирш, Шлём (Мариупольский уезд; Трудолюбовка Александровского уезда); Азарин, Эпштейн (Сосницкий уезд; Гомель)

oztech
Сообщения: 9847
Зарегистрирован: 01.09.2009
Has thanked: 760 times
Been thanked: 4006 times

Помогите прочитать

#3933 oztech » 04 апр 2019, 11:15

zlat писал(а):
04 апр 2019, 08:06
Гиелиович (возможно, ...Гиелиович)
Геселевич (по записи на русском).
Григорий

leonid59
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 19.03.2014
Откуда: Холон, Израиль
Has thanked: 7 times
Been thanked: 1 time

Помогите прочитать

#3934 leonid59 » 04 апр 2019, 11:52

Спасибо
Френкель,Гиллер,Шушанский,Крахмальников,Левитас (Бердичев)

Балнер (Радомышль)

oztech
Сообщения: 9847
Зарегистрирован: 01.09.2009
Has thanked: 760 times
Been thanked: 4006 times

Помогите прочитать

#3935 oztech » 05 апр 2019, 09:16

Капитан Немо писал(а):
05 апр 2019, 08:21
Прошу помощи в прочтении текста.
Дмитрий, Вы не там опубликовали. Там еврейская часть МК о рождении? Уточняю, потому что сам ни слова прочитать не могу. Перенести или Вы сам знаете, куда нужно?
Григорий

Капитан Немо
Сообщения: 2650
Зарегистрирован: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Has thanked: 1874 times
Been thanked: 2819 times

Помогите прочитать

#3936 Капитан Немо » 05 апр 2019, 10:28

Перенесите, пожалуйста.

oztech
Сообщения: 9847
Зарегистрирован: 01.09.2009
Has thanked: 760 times
Been thanked: 4006 times

Помогите прочитать

#3937 oztech » 05 апр 2019, 10:33

Капитан Немо писал(а):
05 апр 2019, 10:28
Перенесите, пожалуйста.
Вуаля! - viewtopic.php?p=197199#p197199
Григорий

Gennady1
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 06.06.2016
Has thanked: 162 times
Been thanked: 33 times

Помогите прочитать

#3938 Gennady1 » 11 апр 2019, 15:24

Не могу понять фамилию (подчеркнутую) Лейб Ароновича. HELP!
ДАЖО 118-14-53 Герштейн стр. 1316.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Шмуклер Казатин, Винницкая обл., Самгородок, Погребище, Бердичевский уезд Вайтман Лугины, Олевск, Овруч, Житомирская обл. Волтынюк Житомирская обл., Привес Одесса Трейгер Могилев-Подольский, Винницкая обл.

sashas1
Сообщения: 653
Зарегистрирован: 03.07.2017
Has thanked: 309 times
Been thanked: 598 times

Помогите прочитать

#3939 sashas1 » 11 апр 2019, 15:40

Gennady1 писал(а):
11 апр 2019, 15:24
Не могу понять фамилию (подчеркнутую) Лейб Ароновича. HELP!ДАЖО 118-14-53 Герштейн стр. 1316.jpg
Герштейн?
Аронов, Климовицкий, Костюковский (Гадяч); Карась, Хаенко (Бобровый Кут); Коренблит (Мелитопольский уезд); Фертик (Херсонская губ.); Розовский (Харьков), Златкин (Ростов на Дону); Берлянд, Трахтенберг (Ямпольский уезд; Киев); Гирш, Шлём (Мариупольский уезд; Трудолюбовка Александровского уезда); Азарин, Эпштейн (Сосницкий уезд; Гомель)

Gennady1
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 06.06.2016
Has thanked: 162 times
Been thanked: 33 times

Помогите прочитать

#3940 Gennady1 » 11 апр 2019, 15:44

Спасибо! Это было бы здорово, «Герштейн» - это родственники. Подожду «2nd opinion», перед тем как открою шампанское... :)
Шмуклер Казатин, Винницкая обл., Самгородок, Погребище, Бердичевский уезд Вайтман Лугины, Олевск, Овруч, Житомирская обл. Волтынюк Житомирская обл., Привес Одесса Трейгер Могилев-Подольский, Винницкая обл.

oztech
Сообщения: 9847
Зарегистрирован: 01.09.2009
Has thanked: 760 times
Been thanked: 4006 times

Помогите прочитать

#3941 oztech » 11 апр 2019, 16:05

Gennady1 писал(а):
11 апр 2019, 15:44
«Герштейн» - это родственники.
Да, за фамилию можете открывать. А что это за кусок слова "Мо" перед именем Лейб?
Григорий

Ответить

Вернуться в «Помощь с переводом и распознанием/прочтением текста»