Нужно мнение коллег

Сообщение

#601 **Simona** » 11 фев 2019, 01:24

borber писал(а): В каком смысле -для кого? получил сканы и оцифровываю. Для всех, чтобы выложить это на как можно большем количестве ресурсов и баз, и здесь и на jewishgen.

например, если для сайта jewishgen, они любят иногда интерпретации, в дополнение, но это только добавляет общего бардака в и так не всегда качественную оцифровку.

#602 **Helen V.** » 11 фев 2019, 14:00

genealo писал(а):
borber писал(а): В первой же семье возникли непонятки. Выглялит запись так:
Это - не оригинал. Возможно, здесь неточно распознан оригинал. Если есть возможность, лучше работать с оригиналом.

Разумеется, "это" не оригинал. Borber оцифровывает оригинал и спрашивает у вас совета. А вы ему советуете пользоваться оригиналом.))))

genealo · #603 **genealo** » 11 фев 2019, 15:53

Helen V. писал(а): Разумеется, "это" не оригинал. Borber оцифровывает оригинал и спрашивает у вас совета. А вы ему советуете пользоваться оригиналом.))))

Это лучше от самого автора вопроса узнать. А если у него есть оригинал, то чтобы получить более точный ответ, стоит выложить сам оригинал.

borber · #604 **borber** » 11 фев 2019, 20:28

genealo писал(а):
Helen V. писал(а): Разумеется, "это" не оригинал. Borber оцифровывает оригинал и спрашивает у вас совета. А вы ему советуете пользоваться оригиналом.))))
Это лучше от самого автора вопроса узнать. А если у него есть оригинал, то чтобы получить более точный ответ, стоит выложить сам оригинал.

Это точная копия оригинала - только распечатанная. Просто сам скан имеет много пустого места, выложенная инфа занимает два разворота - 4 изображения пришлось бы выкладывать.
Имхо вариант двоюродного брата, особенно как это расписала Любовь Гиль, кажется правдоподобным - хотя и странновато, что двоюродные жили в одном доме, причём даже не они - они оба умерли к 1874, а их жены-дети, но наверное бывало, ясно что бедные люди - без мужчин, с детьми - домов не накупишь...
Спасибо!

genealo · #605 **genealo** » 11 фев 2019, 20:41

borber писал(а): Имхо вариант двоюродного брата, особенно как это расписала Любовь Гиль, кажется правдоподобным - хотя и странновато, что двоюродные жили в одном доме, причём даже не они - они оба умерли к 1874, а их жены-дети, но наверное бывало, ясно что бедные люди - без мужчин, с детьми - домов не накупишь...

То что они в посемейном списке записаны под одним номером вовсе не значит, что они жили в одном доме. Они могли жить раздельно, и даже в разных населённых пунктах. Что у евреев было очень часто.

#606 **Юлия_П** » 11 фев 2019, 21:58

borber писал(а): Вопрос: какие имена писать в таблицы при оцифровке - менять на "правильные"? А если я неверно "переведу" - человек пропадёт. С другой стороны, оставить как есть в оригинале - то же опасение.

Как в документе, ни в коем случае не менять. Переведённое имя можно написать в примечаниях

#607 **Юлия_П** » 14 фев 2019, 01:07

В 1894 г. в записи о браке сказано: "... с рахмановской мещанкой вдовой Рухлей Мотиовой Шнайдер". Её возраст указан 30 лет.
Вопрос: может ли Моть Шнайдер быть не отцом Рухли, а её первым мужем?

Всё, конечно, может быть в еврейских метрических записях

но для 1894 года, в отличие от, скажем, 1834 года, такое было бы совсем уж экзотикой. А записи о рождении детей этой дамой во втором браке не выявлено? Там она тоже Мотиева или?

#609 **Юлия_П** » 14 фев 2019, 08:12

Дмитрий Широчин писал(а): А записи о рождении детей этой дамой во втором браке не выявлено? Там она тоже Мотиева или?

Увы, там не указано отчество

.

genealo · #610 **genealo** » 14 фев 2019, 18:01

Юлия_П писал(а): Вопрос: может ли Моть Шнайдер быть не отцом Рухли, а её первым мужем?

Не исключён ещё вариант, что и отец, и первый муж имели одинаковое имя Моть. А с фамилиями возможны варианты.

unicohn · #611 **unicohn** » 28 фев 2019, 20:02

borber писал(а): ↑
11 фев 2019, 20:28
причём даже не они - они оба умерли к 1874, а их жены-дети

Отсюда вероятнее, что Берка Абрамов - родственник не мужа, а жены, т.е. Лея-Брайна. Мб. брат жены, но скорее, женщины - сестры. Это делает Берку Абрамова для Вульфа Левина - мужем сестры жены, т.е. - ну, родственником. "Двоюродный брат" встречается, пишут.

Т.е. фамилии его мы не знаем. Имхо, лучший вариант: "Абрамов (Левин,?)", это сохраняет возможность покопаться тем, кому эта семья мб. важна.

Jazz1 · #612 **Jazz1** » 06 мар 2019, 22:04

Как вы думаете, что может означать следующая запись о женихе в тетради о браках за 1859 год: Элькин Абрам Хаимов вдов возворотил разлученную его жены. Возраст жениха 50, невесты 27. У него 2й брак, у нее 1й?

#613 **michael_frm_jrslm** » 07 мар 2019, 03:05

Jazz1 писал(а): ↑
06 мар 2019, 22:04
Как вы думаете, что может означать следующая запись о женихе в тетради о браках за 1859 год: Элькин Абрам Хаимов вдов возворотил разлученную его жены. Возраст жениха 50, невесты 27. У него 2й брак, у нее 1й?

Абрам развелся, женился на другой женщине, потом в этом втором браке овдовел и снова женился на бывшей (первой) жене.
Такое было возможно, но только если бывшая жена сама после развода не вступала в брак с другим мужчиной. (Именно поэтому "У него 2-й брак, у нее 1-й" (это не новый брак, а "апдейт"

старого).

Jazz1 · #614 **Jazz1** » 07 мар 2019, 07:53

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
07 мар 2019, 03:05

Jazz1 писал(а): ↑
06 мар 2019, 22:04
Как вы думаете, что может означать следующая запись о женихе в тетради о браках за 1859 год: Элькин Абрам Хаимов вдов возворотил разлученную его жены. Возраст жениха 50, невесты 27. У него 2й брак, у нее 1й?
Абрам развелся, женился на другой женщине, потом в этом втором браке овдовел и снова женился на бывшей (первой) жене.
Такое было возможно, но только если бывшая жена сама после развода не вступала в брак с другим мужчиной. (Именно поэтому "У него 2-й брак, у нее 1-й" (это не новый брак, а "апдейт" старого).

спасибо!

NataliaOv · #615 **NataliaOv** » 08 мар 2019, 08:49

Прошу прощения если мое сообщение не по теме, но нахожусь в состоянии крайнего удивления и хочу об этом поговорить

Поиском в гугле случайно обнаружилось следующее Ссылка на лот ревизских сказок Судя по фото, это оригиналы. Как так, почему, что происходит?

#616 **IGGay** » 14 мар 2019, 07:55

Может кто-то владеет информацией.
Подольская губерния 1852 год.
Две семьи из большого списка (около 3000) фамилий записаны "Без прозвания".
Как такое могло быть?

Ответить на вопрос "как" здесь, полагаю, невозможно, но такое бывало и во второй половине 19 века, и отнюдь не так уж редко. И в Подольской, и в Виленской, и ...

genealo · #618 **genealo** » 15 мар 2019, 20:21

NataliaOv писал(а): ↑
08 мар 2019, 08:49
Судя по фото, это оригиналы. Как так, почему, что происходит?

Возможно этот документ из личного архива потомков. А может быть извлечён из архивного дела, похоже, что номер листа зачищен.

MRK · #619 **MRK** » 17 мар 2019, 11:22

Jazz1, извините, что вмешиваюсь, да ещё и спустя почти две недели в "успевшую остыть" тему.
Но разница в возрасте и принцип "бритвы Оккама" приводят меня к более простой, нежели у michael_frm_jrslm, гипотезе о "возворочении" жены:
ИМХО Абрам после смерти первой жены (более близкой ему по возрасту) женился на молодой, на 23 года младше его, девице. В новом браке поначалу что-то не заладилось, и они развелись. А через некоторое время, поостыв, помирились и "возворотили брак".

#620 **oztech** » 17 мар 2019, 18:48

Коллеги, как думаете, в деле под названием "По жалобе приказчика купца Брука Цейтлина на начальника Оманской команды хутора Александровского Шувалова по причинении ему обид и нарушении контракта по содержанию Оманского пункта" (ГАЧО 127-1-15299), что это за Оманские команда и пункт? Поисковики, конечно же, предлагают искать ответ в эмиратах, но они тут явно не при чем.