Имена русских евреев, их происхождение и русификация

[mod970]

Но тогда у Вас получается не полностью корректное исследование, если еврейские имена до 1920 г. полностью отсутствуют.
Тем более, что в 1920 еврейские имена претерпели сильные изменения.

[trollly]

mod970, согласна. Но тут есть только два выхода: либо начинать учить иврит, либо выбросить часть записей. В принципы выбросить не очень получится, так как и русские, и евреи, и немцы, и католики (в городе до 1925 действовали и костел, и кирха лютеранская) записывались подряд: Ваня, Маня, Сара, Генрих... к тому же евреев было чуть ли не треть всего населения города. В 1930г. почти та же картина. А скопировать в архиве все записи на иврите вряд ли дадут, да и совет по защите может придраться, мол как перевели и выписали, где гарантии точности и т.д. Головоломка...

[IGGay]

Вариант всегда есть - скопировать и перевести.

[trollly]

IGGay, честно думала перерисовать все имена, даже алфавит ивритский скачала

[Дончанка]

IGGay, честно думала перерисовать все имена, даже алфавит ивритский скачала

НУ, срисовать не удастся- многие буквы пишутся похоже, особенно для незнающего язык, кроме того, особенности почерка

[trollly]

Дончанка, я уже пробовала некоторые имена перерисовать из темы "Помогите перевести", мало хорошего. А професионально переводить - там сотни людей, боюсь, денег не хватит. Прошу прощения у модераторов, что стала инициатором разговора не по теме.

[Kaaskop]

В принципы выбросить не очень получится, так как и русские, и евреи, и немцы, и католики (в городе до 1925 действовали и костел, и кирха лютеранская) записывались подряд: Ваня, Маня, Сара, Генрих...

Да и Маня могла бытьна Маней, а Малкой, а Генрих - Гиршем.
Вообще, проблема, сочувствую. В городе очень много евреев было. Вы уверены< что в архиве других книг нет? Записи были двуязычными по закону. Но то, что Вам дали, это, вероятно, не официальная метрика, а тетрадь, которую вел раввин дла себя, а потом на основании ее вносил данные в официальную метр. книгу.

[Kaaskop]

Хочу добавить... если речь идет о начале 20 века, то вероятность 0,000001%, что православному ребенку дали еврейское имя, даже если оно и естьв святцах.

Это было более типично для начала - середины 19 века, но никак не для начала 20 и уж точно не для города. Так что Сара и Ревекка точно еврейки.

[trollly]

Kaaskop, буквально вчера смотрела на сайте нашего архива их анотированный реестр описей, что у них хранятся. Книга из синагоги написана дважды почему-то: в одной указаны записи с 1853 по 1919, а в другой заканчиваются на 1894 г. Сегодня пойду спрошу как-это. С именами теперь все понятно - значит евреев было еще больше. Спасибо.

[IGGay]

IGGay, честно думала перерисовать все имена, даже алфавит ивритский скачала

Ну не так всё плохо. Я имел ввиду перефотографировать.

[Kaaskop]

Если ничего не получится, тогда косвенные источники по евреям надо привлекать.

К примеру, переписи 1890-1917
Fond/Opis/Delo: 18; 78

Что конкретно там есть - неясно, но, если это списки жителей, то возраст, как правило указывали. Тогда Вам за период 1900-1917 всех детей и подростков надо выписать.
Потом вот этот источник под названием "разное", но хранится в Вашем ЗАГСе http://www.rtrfoundation.org/results.php?rin=2512

Конечно, нен ко всему доступ дадут, т.к. 100 лет должно пройти. Но неплохо бы узнать, что это за документы.

[yvb]

Посмотрите на сайте Мириам Вайнер источники по Кировограду:
на странице http://www.rtrfoundation.org/results.php введите KIROVOGRAD и в списке посмотрите, что есть по еврейским записям за 20-ый век, там есть фонды, описи, архива, кое-что есть в ЗАГСе. Берите в архиве описи и ищите дела, заказывайте и смотрите, наверняка найдёте не только на иврите, но и записи на русском. Как вариант, можно было бы у мормонов копии посмотреть, но у них по елисаветградским евреям вроде бы копий нет, только православные и евангелическо-лютеранские - http://fsbeta.familysearch.org/s/search ... +%26+Death , но тоже в тему Вашей диссертации вписываются.

[Flyat Leonid]

На память приходит Х(Гэй)аггай. Как версия годится?

Если вы о пророке Хаггае, то это имя пишется через хет, а не hей. В синодальном переводе - Аггей. Но ни Аггей у русских, ни Хаггай у ашкеназов (по крайней мере) не использовалось. В Израиле/Палестине Хаггай возродилось уже в 20 веке (сомневаюсь, что раньше).

За безграмотность прошу извинить. А вот с Агеем Вы излишне категоричны. Я лет 25 был соседом Аг(г)ея Демидовича. Может он из раскольников? Не знаю.

[yvb]

Конечно, нен ко всему доступ дадут, т.к. 100 лет должно пройти. Но неплохо бы узнать, что это за документы.

На Украине, вроде бы, 75 лет.

[trollly]

Kaaskop, спасибо за ссылку. С именами есть нюанс: есть четкая методика таких исследований, согласно которой берутся имена только новорожденных за конкретный год, что бы определить какие имена употреблялись в тот или иной период, как этот список изменился за десять, двадцать и сто лет, какие появились новые имена и когда, причина появления, какие из них были часто употребляемые, а какие единичные. Так что тут только книги о рождении подойдут. Сегодня была в архиве, в понедельник можно будет просмотреть все фонды и описи и делать заказ. Настроение боевое =@ Cсылку посмотрела, там номер фонда именно той книги, которую я брала по синагоге
(фонд №185).
yvb, спасибо за ссылки. Обязательно пороюсь. Книгу лютеранской Кирхи тоже брала, имен тоже много, но тут проще, английский - моя вторая специальность.

[Kaaskop]

No pasarán!

Относительно методов исследования поняла. Но представьте, что искомых книг Вы не найдете. И что тогда? Ведь без них исследование нельзя считать полным, да и объективности выводов это в ущерб пойдет.

А что, если Вы проявите креативность и будете смотреть дополнительные источники, из которых можно извлечь данные о годе рождения, то Вас по головке не погладят?
Впрочем, боюсь, что в переписях тоже руссофицированные имена могут быть указаны:(
Тогда остается, действительно, слезно просить архив дать возможность перефотографировать книги

[trollly]

Kaaskop, я уже мужа отправила искать связи и выходы на архив "А что делать!" - как говорят в Одессе. Жаль, архив работает медленно, заказ больше недели ждать надо.

[Дончанка]

Прошу помочь разобраться в следующем вопросе: В свидетельстве о рождении моего свекра(выданном повторно в 50-е годы) его отец записан как Исак Аврумович, по словам же родных и записи в ОБД отчество отца моего свекра- Аронович.
Аврум- очевидно, искажение от Абрам, Арон- совсем другое имя.
Как, все таки могли звать этого человека?

[michael_frm_jrslm]

В свидетельстве о рождении моего свекра(выданном повторно в 50-е годы) его отец записан как Исак Аврумович, по словам же родных и записи в ОБД отчество отца моего свекра- Аронович.
Аврум- очевидно, искажение от Абрам, Арон- совсем другое имя.
Как, все таки могли звать этого человека?

В принципе, могло быть и двойное имя Абрам-Арон. Но скорее всего, в ОБД ошибка. Мне кажется, что обратный вариант (т.е. что ошибка именно в Аврум) крайне маловероятен. Тот, кто знает вариант имени Аврум, должен знать и имя Арон, и на слух их не спутает. А вот то, что писарь не знал форму Аврум (украинский диалект идиша), и поэтому ему послышалось "Арон" - вполне вероятно.

[trollly]

Здравствуйте. Не могу разобраться в именах: Айзек, Арий (вариант Арье?), Бима (уменьшительное от Биньямин?), Генох (вариант Гейнех от Ханох?), Евель (от Авель?), Еиль и Ель (от Элиягу?), Зусман (?), Зусь (?), Нюма (?), Ханина (вариант Ханох?), и совсем плохо с именами на "ш" - Шалом и Шулим - одно имя? Шмуль и Шмуэль - варианты? Спасибо.