Смешанные браки христиан и иудеев в Российской Империи

[Elena]

Ситуация:
Еврей состоит в законом браке с лютеранкой (она по происхождению из Польши) и подает прошение (от имени себя и жены, фамилия - одинаковая, еврейская) об узаконении их общей внебрачной дочери. Дело было в Санкт-Петербурге, архивное дело в ЦГИА СПб, еврей назван почетным гражданином. Получается, он женился поле того, как их дочь родилась вне брака.
Тогда он должен был креститься? НО, в аргументах (он опротестовывает решение Окружного суда) он ссылается на закон о смешанных браках (христианское и нехристианское вероисповедание), значит, он не был крещен.
Получается, что могла быть ситуация, когда еврей вступал в законный брак с нееврейкой? Может быть , их могли в Польше "расписать"?

расписать? Где? В евангелической церкви?

вот странно, почему-то мой ответ с предположением , что да, в евангелической, не сохранился в первый раз.
Подумав, считаю, что и это предположение мне кажется не очень вероятным.

[Elena]

Ситуация:
Еврей состоит в законом браке с лютеранкой (она по происхождению из Польши) и подает прошение (от имени себя и жены, фамилия - одинаковая, еврейская) об узаконении их общей внебрачной дочери. Дело было в Санкт-Петербурге, архивное дело в ЦГИА СПб, еврей назван почетным гражданином. Получается, он женился поле того, как их дочь родилась вне брака.
Тогда он должен был креститься? НО, в аргументах (он опротестовывает решение Окружного суда) он ссылается на закон о смешанных браках (христианское и нехристианское вероисповедание), значит, он не был крещен.
Получается, что могла быть ситуация, когда еврей вступал в законный брак с нееврейкой? Может быть , их могли в Польше "расписать"?

о каких годах идет речь?

это архивное дело 1908 года.

[Nison]

Ситуация:
Еврей состоит в законом браке с лютеранкой (она по происхождению из Польши) и подает прошение (от имени себя и жены, фамилия - одинаковая, еврейская) об узаконении их общей внебрачной дочери. Дело было в Санкт-Петербурге, архивное дело в ЦГИА СПб, еврей назван почетным гражданином. Получается, он женился поле того, как их дочь родилась вне брака.
Тогда он должен был креститься? НО, в аргументах (он опротестовывает решение Окружного суда) он ссылается на закон о смешанных браках (христианское и нехристианское вероисповедание), значит, он не был крещен.
Получается, что могла быть ситуация, когда еврей вступал в законный брак с нееврейкой? Может быть , их могли в Польше "расписать"?

в РИ допускались браки иудеев с лютеранами. тут в ветке об этом выше есть. где они регистрировались - интересно.

[Tatik]

в РИ допускались браки иудеев с лютеранами. тут в ветке об этом выше есть. где они регистрировались - интересно.

Где-то я читала, что межконфессиональные браки (те виды, которые вообще были разрешены) регистрировались по вероисповеданию невесты. [За исключением ситуации, когда с одной из сторон был православный участник - тогда обязательно в православных метриках. Но это к евреям не имеет отношения]

[Tatik]

это архивное дело 1908 года.

После указа о веротерпимости (17 апреля 1905) смена конфессии стала проще. Возможен и такой вариант: принял лютеранство для брака, потом вернулся в иудаизм, потом подал прошение.

[vkumok]

Пытался доводить до сведения индивидуально и не публично. Не помогает. Приходится написать публично.
Пишут часто:

Брак иудейки и христианина не был возможен. Либо она крестилась до брака либо он принимал иудаизм.

В таком общем виде формулировка неправильна, поскольку есть два крупных исключения.
Во-первых, брак лютеранина с еврейкой (и еврея с лютеранкой) был возможен. Наиболее известный пример - это брак Саула Черниховского. Но могу привести и другие.
Во-вторых, бывали случаи, когда муж переходил в православие, а жена отказывалась это сделать (обратной ситуации не знаю). Это не вело к автоматическому расторжению брака.
Пример: Яков Лейбович Мочан принял православие, но сообщил властям, что желает и впредь состоять в браке с не принявшей православие женой, "но обязуется увещевать её" (ГААРК 27-6-74, л. 10,
см. также "Вспомнить поимённо", с. 20).

Скорее всего, это не имеет отношения к конкретному случаю, но лучше не порождать плохих формулировок.

[Юлия_П]

брак лютеранина с еврейкой (и еврея с лютеранкой) был возможен. Наиболее известный пример - это брак Саула Черниховского.

Вы видели запись о браке?
Я знаю, что чисто теоретически именно лютеране могли вступать в брак с иудеями. Но точно так же они могли возвращаться в иудаизм. Ну и липовое лютеранство нельзя исключать (примеры есть).
У меня есть примеры вроде бы принявших христианство (не православие), предъявивших властям справку об этом (для возможности учёбы в университете, например, или чтобы не выслали оттуда, где евреям жить было нельзя), но затем смерть этого человека регистрировали в синагоге, что, видимо, нереально для неиудея.

[MCB]

меня спрашивают об иммиграции в Германии, и я честно скажу, что ничего не прочитал по специфике процесса, но так меня и спрашивали о нашем конкретном - где найти документы о составе семьи и еврействе. Ну я отвечаю, что вот это есть в воинском архиве, это в партийном, это в ведомственном ... а мне в ответ, что Германия требует документы, созданные до 1985 года, а значит, свежие архивные справки с заверенными копиями в принципе не проходят. Я типа, чего? Архивные документы ВООБЩЕ не принимаются? Это же не справка сельсовета и не решение судьи ... как такое можно купить. В данном случае человек родился в (неудачном для записей о рождении) 1917 году и у него на руках была справка от 1949 года, что записей не сохранилось, так что свидетельства о рождении нет и не могло быть. Архивных документов при этом пруд пруди, но если немцы их в принципе не берут, то я умываю руки.

[Noel]

бывали случаи, когда муж переходил в православие, а жена отказывалась это сделать

В подтверждение слов: ГАРФ 102 76а 1794
"По вопросу о воспрещении приема на службу по военному ведомтсву, в качестве офицеров и чиновников, выкрестов из евреев, жены которых остаются верны еврейскому закону."

[vkumok]

Вы видели запись о браке?

Запись о браке Саула Черниховского я не видел, и вообще лютеранских метрик не смотрел. Но имеется, например, такая вот выписка из дела

ЦГИА 963-1-5989. Шадлун Николай Акимович

Л. 3 Свидетельство о рождении Рождественско-Богородицкой церкви села Весёлого Мелитопольского уезда в 1883 году, часть 1 под №91. Родился 24 дня ноября 1883 года, в декабре крещён.
Родители:
2 гильдии купец Иоаким Артемьев Шадлун, жена его Александра Терентьевна.

Л. 3об
Означенный Николай Шадлун вышел из православия в Евангелическо-лютеранское вероисповедание и вступил 12 марта 1908 года в законный брак с девицею Генею-Витею Менделевой Эйберъ, 27 лет, иудейской веры.
При сем печать церкви Святой Марии, Петербургская сторона.
СПб. 27 марта 1908 года.
Адъюнкт-пастор Шульц.

[nick_dovg]

Пытался доводить до сведения индивидуально и не публично. Не помогает. Приходится написать публично.
Пишут часто:

Брак иудейки и христианина не был возможен. Либо она крестилась до брака либо он принимал иудаизм.

В таком общем виде формулировка неправильна, поскольку есть два крупных исключения.
Во-первых, брак лютеранина с еврейкой (и еврея с лютеранкой) был возможен. Наиболее известный пример - это брак Саула Черниховского. Но могу привести и другие.
Во-вторых, бывали случаи, когда муж переходил в православие, а жена отказывалась это сделать (обратной ситуации не знаю). Это не вело к автоматическому расторжению брака.
Пример: Яков Лейбович Мочан принял православие, но сообщил властям, что желает и впредь состоять в браке с не принявшей православие женой, "но обязуется увещевать её" (ГААРК 27-6-74, л. 10,
см. также "Вспомнить поимённо", с. 20).

Скорее всего, это не имеет отношения к конкретному случаю, но лучше не порождать плохих формулировок.

Я бы назвал это два очень редких а не крупных исключения
Во-первых, мне крайне странно слышать, что лютеранство (или любая другая христианская конфессия) позволяет религиозные браки с евреями. Возможно, в каких-то исключительных случаях можно было зафиксировать фактический брак (сожительство), но это все равно было ислючение, и я думаю, это была инициатива конкретного пастора, а не правило. Мне, например, попадалась запись о смерти мусульманина в православной метрической книге (так и написано: "магометанин"). Евреи часто принимали лютеранство формально, чтобы избежать всяческих ограничений, т.к. контроль за ними со стороны государства практически отсутсвовал (например, академик Йоффе, который доказал: коньяк и кофе вам заменят спорт и профилактика)
Во-вторых, Черниховский женился в Германии, и еще не ясно, может он там и крестился, просто нам об этом неизвестно.
В-третьих, еврейские МК полны разводов из-за перехода супруга в другую религию. Даже если власти и разрешали, по-факту, крещеному мужу с женой-иудейкой сожительствовать, все равно их дети, наверняка, крестились.
Короче, все Александр по делу сказал, на любое правило есть исключение, а это просто придирка

[vkumok]

Вы знаете, есть ведь целые страны лютеранские. Ну, это редкое исключение. Так-то весь мир православный...
А братья Шадлуны, Степан и Николай, специально перешли в лютеранство, чтобы жениться на еврейках. Наверное, они знали, что делали.

[mihail]

Во-первых, мне крайне странно слышать, что лютеранство (или любая другая христианская конфессия) позволяет религиозные браки с евреями. Возможно, в каких-то исключительных случаях можно было зафиксировать фактический брак (сожительство), но это все равно было ислючение, и я думаю, это была инициатива конкретного пастора, а не правило.

Нет,не инициатива,а вполне узаконенное правило:

1.jpg

А условия были такими:

2.jpg

[nick_dovg]

Браво, беру свои слова назад, думал что только у мусульман это разрешено
Но дети все равно обязаны были креститься
Я думаю, такой человек все равно не мог оставаться членом еврейской общины
По факту, между браком с лютеранином и собственно крещением разница невелика

[mihail]

Я думаю, такой человек все равно не мог оставаться членом еврейской общины
По факту, между браком с лютеранином и собственно крещением разница невелика

Видимо,да.

Браво, беру свои слова назад, думал что только у мусульман это разрешено

Значительное количество подобных вопросов решается довольно легко - заходом в нашу Библиотеку (в ней нужно залезть на эту полку).Но,в ряде случаев,тут можно попасть в другую ловушку: перед нами сухой текст закона,но не сведения о его фактическом исполнении.

[oztech]

Во-первых, мне крайне странно слышать, что лютеранство (или любая другая христианская конфессия) позволяет религиозные браки с евреями.

Обсуждение процитированного тезиса породило целую ветку, по поводу которой поступило обращение:

Причина направления обращения к модератору: move
Обращение к модератору отправлено MOCKBA « Сегодня, 19:28

важное обсуждение на этой и предыдущей странице, можно скопировать в тему о межкофессиональных браках?

Действительно, есть такая тема Межнациональные браки до революции, подведомственная Нисону, и похоже в нее нужно не копировать, а переносить всю ветку. Можно, правда, ничего не переносить и не копировать целиком, а закольцевать темы перекрестными ссылками. Как лучше сделать?

[Дмитрий Широчин]

Перенести. К "Документам из истории семьи" это имеет крайне косвенное отношение. Равно, как и вся эта тема "...для консульства" - к нашему форуму.

[Matolek]

межкофессиональны(е)

и

Межнациональные

- это не одно и то же...

[anno_nin]

до революции браки заключались в церкви/костеле/синагоге/мечети. Закон РИ устанавливал правила в соответствии с конфессиями. Национальность никого при заключении брака не интересовала.
После революции этот институт был упразднен. Вместе с религией. В гражданский брак могли вступать представители разных конфессий.
Национальность тоже была введена во всевозможные анкеты. Не исключено, что формально. Но, если сменить веру человек мог, то с национальностью это оказалось значительно сложнее.
Когда в Советском Союзе началось разделение по национальному признаку? В 37? В 41? В 43? В 45? После революции его практически не было, а после войны было.
Вот и получается, что, с точки зрения бытовой терминологии, межконфессиональные до революции в применении к евреям почти равнозначно межнациональным после.

[Matolek]

межконфессиональные до революции

А были ли на этот счет какие-нибудь правила? Например, "православная и еврей" - невозможно. "Лютеранин и еврейка" - возможно. "Лютеранин и православная" - без проблем... "Римо-католик и ...?"