Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

Сообщение

#4981 **Kaaskop** » 23 авг 2009, 20:07

Некоторое время назад у нас возникла потребность задать уточняющие вопросы А. Бейдеру, автору книг по ономастике, в частности, "Словаря еврейских фамилий Российской Империи", " Словаря еврейских фамилий Царства Польского", "Словаря еврейских фамилий Галиции".
В этой теме сконсолидированы наши вопросы и ответы А. Бейдера.

На первых страницах темы - много важных уточнений и обсуждений общего характера, и их полезно изучить каждому. Последние страницы темы в основном посвящены более конкретным вопросам, не относящимся к конкретным словарям. Поскольку Ал. Бейдер теперь лично курирует словарные темы, УБЕДИТЕЛЬНО ПРОСИМ использовать ссылку "Происхождение фамилии" в шапке форума, и после этого задавать вопросы о конкретных фамилиях в конкретных темах.

#4982 **Nison** » 08 дек 2017, 00:54

Pimenov писал(а): Здравствуйте, Александр!

Вот какой вопрос возник:
michael_frm_jrslm писал(а): "могла ли матронимическая фамилия даваться не по матери, а по тёще?"
Подробности с конкретикой (про фамилию "Шифрин") по ссылке.

Известны случаи из эпохи офамиливания, когда были прозвища по теще. Поэтому у меня нет сомнения, что они могли превратиться в фамилии.

Pimenov писал(а): Здравствуйте, Александр!
Вот какой вопрос возник: "могла ли матронимическая фамилия даваться не по матери, а по тёще?"

Теоретически: по матери, бабушке, жене или теще. Конкретных доказательств по фамилиям, принятым в начале 19 в. (типа Шифрин, Цейтлин, Миркин, Минкин, Ривкин и т.д., и т.п.) нет, но знаменитый раввин Шмуель Э(й)дельс (16-17 в.в.) получил свое прозвище от имени тещи. В (бело)русских источниках 16-17 в.в. с территории Великого Княжества Литовского встречам такие имена как "Якуб, Гитлинов зять (1637) и Израиль, зять Сарки (1563). Случаи прозвищ по теще известны и по идишской литературе 19-20 в.в. Разумно предположить ту же традицию в фамилиях в отдельных семьях

Марго · #4984 **Марго** » 08 дек 2017, 10:05

Александр, скажите пожалуйста, можно ли по разному произношению одного и того же имени узнать, откуда родом человек? Например, Абиш, Аба, Абель? Есть ли характерные признаки места проживания для этих трех видов одного имени? Хочется проследить путь семьи. Сначала был Абель, потом Абиш, а потом уже Аба. Или вообще эта трансформация не связана с районом проживания? Спасибо.

Марго писал(а): Александр, скажите пожалуйста, можно ли по разному произношению одного и того же имени узнать, откуда родом человек? Например, Абиш, Аба, Абель? Есть ли характерные признаки места проживания для этих трех видов одного имени? Хочется проследить путь семьи. Сначала был Абель, потом Абиш, а потом уже Аба. Или вообще эта трансформация не связана с районом проживания? Спасибо.

Бывает, что по произношению (гласным, согласным) можно определить регион (Литва-Белоруссия, северная или южная Украина, Польша), т.к. данные звуки подсказывают, о каком диалекте идиша идет речь. В Вашем случае, речь идет не о звуках, а о суффиксах. Бывают суффиксы региональные, но данные суффиксы использовались во всей Восточной Европе. Данная трансформация врядли связана с районом проживания

Марго · #4986 **Марго** » 08 дек 2017, 19:21

Спасибо большое. Понятно.

Kalanov · #4987 **Kalanov** » 10 дек 2017, 16:16

Посмотрите, пожалуйста относится ли фамилия Кантур к еврейским. Мои предки кубанские казаки - Кантуры. В 1800-х годах пришли на Кубань из Черниговщины. Тема известная были ли казаки евреями. Спасибо.

#4988 **Юлия_П** » 10 дек 2017, 17:16

Kalanov писал(а): были ли казаки евреями

Не были, конечно.

#4989 **MCB** » 10 дек 2017, 17:36

Kalanov писал(а): Кантуры. В 1800-х годах пришли на Кубань из Черниговщины

Хорошая байка. Переселены они были вполне конкретно в 1808, более десятка семей, и конкретно из Борзнянского узеда, где до сих пор фамилия Кантур распространена у украинцев (то же Хорошее Озеро). А евреям, в отличие от казаков, только начали давать фамилии впервые в 1804-м, и по одной на семью, и в селах Борзнянского повета они не жили. Так что ни разу не из евреев. А вот одинаковое ли объяснение у казацкого и еврейского имен?

#4990 **Alexander79** » 11 дек 2017, 00:23

Александр здравствуйте, встречалась ли Вам фамилия Лопкин? Спасибо

#4991 **Юлия_П** » 11 дек 2017, 18:12

Александр, Вы не могли бы посмотреть, как связаны между собой Лейб и Герш Крамеры и в какой связи там упоминаются Одесса и Херсон? Спасибо.

Наста · #4992 **Наста** » 16 дек 2017, 04:28

Здравствуйте! Можно ли узнать информацию о фамилии Новик, если она относится к еврейским?

#4993 **MCB** » 16 дек 2017, 05:15

Наста писал(а): Здравствуйте! Можно ли узнать информацию о фамилии Новик, если она относится к еврейским?

О происхождении фамилии у евреев смотрите в шапке форума и по этой ссылке. А так вопрос некорректный - у некоторых семей фамилия Новик еврейская, у других нет.
viewtopic.php?t=1146

Юлия_П писал(а): Александр, Вы не могли бы посмотреть, как связаны между собой Лейб и Герш Крамеры и в какой связи там упоминаются Одесса и Херсон? Спасибо.

Прошение, направленное в Одессу: Герш Крамер, австрийский поданный, жил в Херсоне и просил сертификат для своего сына Лейбеля, 12 лет, но сертификат был украден у Герша и подделан (22 года вместо 12) кем-то, кого полиция подозревает...

Alexander79 писал(а): Александр здравствуйте, встречалась ли Вам фамилия Лопкин? Спасибо

Есть Лапкин (и, конечно, Липкин), но Лопкина не встречал.

#4996 **Alexander79** » 16 дек 2017, 23:22

albeider писал(а): Есть Лапкин (и, конечно, Липкин), но Лопкина не встречал.

Спасибо!
Мне видится фамилия Лопкин.

Flyat Leonid · #4997 **Flyat Leonid** » 17 дек 2017, 02:13

Поэт и редактор еврейского журнала Арон Вергелис родился в местечке Любар. Каково происхождение этой фамилии по вашей версии? Спасибо!

Alexander79 писал(а):Мне видится фамилия Лопкин.

Мне она тоже видится. Но речь явно идет об описке, ср.
Лапкин (Мозырь, Витебск, Орша, Бердичев, Канев) д. Лапки (уезды: Минск, Полоцк)

Flyat Leonid писал(а): Поэт и редактор еврейского журнала Арон Вергелис родился в местечке Любар. Каково происхождение этой фамилии по вашей версии? Спасибо!

Вергелис (Новоград), Вергилес (Винница, Ольгополь, Одесса), Вергилис (Кременец, Винница)
вергелец [идиш] "верзила"

#5000 **Юлия_П** » 17 дек 2017, 11:51

Alexander79 писал(а): Мне видится фамилия Лопкин.

А что в еврейской записи?

#5001 **Юлия_П** » 17 дек 2017, 12:50

Александр, нашёлся в Одессе ещё один турецкий еврей, уроженец Константинополя (1818 г.) - Челебон Несон. Скажите, пожалуйста, что это за имя - Челебон? Оно характерно для евреев Турции? Или это фамилия? Хотя в таких записях всегда пишут сначала имя, а потом фамилию.
Судя по описанию внешности (волосы и брови тёмно-русые, глаза светло-карие), он больше похож на европейского еврея.

DSCN0704.jpg

И ещё один: Мейша Мехалович Пинт из Галаца

DSCN0711.jpg

Внешность тоже скорее европейская: глаза голубые, волосы светло-русые.
Есть его подпись

DSCN0711_.jpg

Можно ли по ней определить принадлежность его к сефардской или ашкиназской группе?
Спасибо.