Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

Сообщение

#2661 **admin** » 17 июл 2009, 18:34

Помогите прочитать фрагменты документов.
Образец начертания букв в скорописи ХlХ века
UPD 07.07.2021 Ссылка утрачена, но документ восстановлен.
По ссылке еще один весьма полезный документ с образцами скорописи

lem писал(а): ↑
30 мар 2019, 19:38
Как менялся почерк в России

UPD 29.02.2020:

lem писал(а): ↑
29 фев 2020, 10:09
Для информации - образцы почерка из статьи "Male Given Names. Hebrew and Russian and their Transliteration from the Kremenets Vital Records"

(ссылка в источнике цитаты, действительно, весьма наглядный материал).

10.06.2020 По просьбе michael_frm_jrslm, добавлена ссылка на использование латинской буквы g для обозначения твердого звука "г" в рукописях украинской школы писцов в 1700-х - начале 1800-х (а то многие путают ее с буквой "д", а в собственно России, где звук "г" и так всегда твердый, такой дуализм между твердой и фрикативной буквами "г" не практиковался) viewtopic.php?p=238274#p238274

Еще немного полезных ссылок из темы на сайте ВК "Что такое скоропись и как в ней разобраться".
Книги о скорописи:
— Практический курс изучения древней русской скорописи для чтения рукописей XV–XVIII столетий: https://clck.ru/3GKYyR
— Азбука и скоропись XVII века для наглядного изучения (НЭБ): https://clck.ru/3GKYzL
— Начертания русской скорописи (НЭБ): https://clck.ru/3GKZ2c

Где еще могут помочь с чтением скорописи:
— Ветка «Помогите прочитать» на форуме ВГД: https://clck.ru/3GKZ3V
— Чат «Чтение старых почерков» от Familio: https://clck.ru/3GKZ4M

#2662 **oztech** » 07 окт 2017, 13:49

IGGay писал(а): Помогите пожалуйста прочитать имена

Похоже на Хася и Рася, но желательно еще образцы написания буквы "я" в других словах.

#2663 **IGGay** » 07 окт 2017, 14:09

oztech писал(а): Похоже на Хася и Рася, но желательно еще образцы написания буквы "я" в других словах.

Первое имя точно должно быть мужским.
Второе судя по скану тоже, но есть подозрения что женское. УПС, не прицепилось в первый раз.

888.JPG

#2664 **Tara Levin** » 07 окт 2017, 17:12

IGGay писал(а): ПЕрвое имя точно должно быть мужским.

Если исходить из окончания фамилии -ИЧ, то под номером 27 может быть и женщина, и мужчина, но Вы, Игорь, знаете лучше.
Похоже, что Хася (номер 27 ) и Рыся (номер 33). Рыся - это разновидность Раи.

#2665 **IGGay** » 07 окт 2017, 17:27

Tara Levin писал(а): Похоже, что Хася (номер 27 ) и Рыся (номер 33). Рыся - это разновидность Раи.

Я прицепил (№2688) увеличенный фрагмент с указанием пола.
Как писали Я можно посмотреть под номерами 35 и 35.

#2666 **Tara Levin** » 07 окт 2017, 22:13

IGGay писал(а): Я прицепил (№2688) увеличенный фрагмент с указанием пола.
Как писали Я можно посмотреть под номерами 35 и 35.

Да, теперь четко видно, что под номерами 27 и 33 должны быть мужские имена. Тем более, что в женских фамилиях род отражен - РивкинА.
И написание строчной Я тоже не подходит. Жаль, моей фантазии не хватает...

recutita · #2667 **recutita** » 08 окт 2017, 06:25

На правах бредовой идеи - Хаим и Рим?

#2668 **IGGay** » 08 окт 2017, 07:46

recutita писал(а): На правах бредовой идеи - Хаим и Рим?

С Хаим пожалуй соглашусь.
Второго будем искать в других источниках.

Спасибо

napobo3 · #2669 **napobo3** » 08 окт 2017, 10:31

Хаец и Раец

Мне кажется, вы не там ищете ошибку. В записях достаточно четко написано: "Хася" и "Рася". Я бы гадал, ошиблись ли в именах или в половой принадлежности оных персон.

#2671 **IGGay** » 08 окт 2017, 13:10

Дмитрий Широчин писал(а): В записях достаточно четко написано: "Хася" и "Рася"

Мне всё же кажется не так однозначно это.
Сравните написание Я в именах Аня (29), Фаня (34), Маня (35).

Любовь Гиль · #2672 **Любовь Гиль** » 08 окт 2017, 16:43

IGGay писал(а): Помогите пожалуйста прочитать имена № 27 и №33
777.JPG

Я допускаю, что написано - Хасу и Рысу (или Расу).
Такие имена мне не встречались, если они и существовали, то крайне редко. Окончние "У" возможно указывает на молдавский след.

Просмотрела индекс А. Бейдера.
Для Хасу могло бы подойти мужское имя Хаско или Хаце (IKHESL)

Для Рысу - Рыжкa( RIZHKO)
Для Расу - Рашрага ( URSHRAGA)

#2673 **Simona** » 08 окт 2017, 17:26

А мне кажется, что имя начинается с Ро-, а не Ры или Ра.

#2674 **IGGay** » 08 окт 2017, 22:02

Любовь Гиль писал(а): Окончние "У" возможно указывает на молдавский след

Молдавский след маловероятен.
Все они жители местечка Обольцы, Толочинского района.

#2675 **Tara Levin** » 08 окт 2017, 23:07

Мужское имя Ром / Рэм / Рам (смотря, как произносить) тоже существует. Но здесь не буква М в конце.
А вот догадка Димы, что ошибка могла быть в записи пола, - интересная версия, ведь списки времен войны или после.

#2676 **IGGay** » 09 окт 2017, 05:42

Tara Levin писал(а): А вот догадка Димы, что ошибка могла быть в записи пола, - интересная версия, ведь списки времен войны или после.

Списки послевоенные.
И действительно в них иногда пол указан ошибочно.
Но уже писал:

IGGay писал(а): Первое имя точно должно быть мужским.
Второе судя по скану тоже, но есть подозрения что женское.

Krekenava · #2677 **Krekenava** » 10 окт 2017, 03:41

Какая была фамилия у этого Левина Хирша? По именам судя, он мог быть из семьи Левидовых/Лебедовых, где Гирш и Лейбе чередовалось постоянно. Но жены Церне я не встречала ни у кого из них, да и фамилия похожа на Лебендуст/Ливендуфф?

Liebenduff Levin Hirsh44 Frau Zerne30 Mitava RL 1834.JPG

#2678 **Simona** » 10 окт 2017, 14:26

Krekenava писал(а): Какая была фамилия у этого Левина Хирша? По именам судя, он мог быть из семьи Левидовых/Лебедовых, где Гирш и Лейбе чередовалось постоянно. Но жены Церне я не встречала ни у кого из них, да и фамилия похожа на Лебендуст/Ливендуфф?
Liebenduff Levin Hirsh44 Frau Zerne30 Mitava RL 1834.JPG

Это Чернэ.
Либенду..
Было бы легче разобрать, если бы были образцы почерка.

Shifra · #2679 **Shifra** » 11 окт 2017, 02:24

Помогите, пожалуйста, прочитать надпись на мацейве:
Липа Лузорович Браславский
сконч. (дата неясна) VII 1919 г.
Это верно? Что означает орнамент под фамилией?

Krekenava · #2680 **Krekenava** » 11 окт 2017, 06:17

Как вы думаете, какое слово/имя значится под именем Хирш? Но фото его сын, Израиль Лебедов, кот. был известен также как Эдуард. Родился он 04.09.1869 в Риге. Заранее спасибо!

Lebedov Israel p 10.JPG

Krekenava · #2681 **Krekenava** » 11 окт 2017, 06:20

Simona писал(а): Было бы легче разобрать, если бы были образцы почерка.

Это правда. Спасибо, Симона. Вот из той же коллекции образцы, здесь семья Михельсонов.

Michelsohn Levin Salomon Itzig Salomon Rev List Mitava 1834 Men.JPG