Традиции наречения

Сообщение

Марго · #581 **Марго** » 26 янв 2017, 23:54

Уже читала в обсуждении, что Исайя это Шая. Вопрос - почему многих называли Шая, а этого Исайя? Разве нет общих правил для записи полного имени, а не домашнего?

#582 **Nison** » 26 янв 2017, 23:58

MOCKBA писал(а):
Nison писал(а): Ханце
Спасибо, , Nison! На таки что Хана, что Ханце - не одно ли это имя? Может у Ханци быть родная дочь Хана?

Это одно имя
не могла, если Хана не умерла при родах

#583 **Nison** » 27 янв 2017, 00:01

Марго писал(а): Уже читала в обсуждении, что Исайя это Шая. Вопрос - почему многих называли Шая, а этого Исайя? Разве нет общих правил для записи полного имени, а не домашнего?

При обрезании называли Иешаягу или Йегошуа. Это 2 разных имени.
Дома они обычно Шае и Шие.
Иешаягу по-русски Исайя.
Конечно нет общих правил.
Писали как хотели, коверкали страшно.
Исай более русифицированное.

Марго · #584 **Марго** » 27 янв 2017, 00:21

Nison писал(а):
Марго писал(а): Уже читала в обсуждении, что Исайя это Шая. Вопрос - почему многих называли Шая, а этого Исайя? Разве нет общих правил для записи полного имени, а не домашнего?
При обрезании называли Иешаягу или Йегошуа. Это 2 разных имени.
Дома они обычно Шае и Шие.
Иешаягу по-русски Исайя.
Конечно нет общих правил.
Писали как хотели, коверкали страшно.
Исай более русифицированное.

Нисон, спасибо большое!

mikev · #585 **mikev** » 27 янв 2017, 00:31

Nison писал(а):
Марго писал(а): Уже читала в обсуждении, что Исайя это Шая. Вопрос - почему многих называли Шая, а этого Исайя? Разве нет общих правил для записи полного имени, а не домашнего?
Исай более русифицированное.

Здесь время и место важно. Человек мог родиться Шаей а стать Исаем позже, именно такое было замечено с одним из моих.
Примерно в то же время Срул стал Израилем, а Аврум Абрамом и т.д.
И да, именно руссификация.

Марго · #586 **Марго** » 27 янв 2017, 00:37

mikev писал(а):
Nison писал(а):

Исай более русифицированное.
Здесь время и место важно. Человек мог родиться Шаей а стать Исаем позже, именно такое было замечено с одним из моих.
Примерно в то же время Срул стал Израилем, а Аврум Абрамом и т.д.
И да, именно руссификация.

Спасибо. Дома его называли Сайя, Исайя.

#587 **MCB** » 27 янв 2017, 00:50

Nison писал(а):
MOCKBA писал(а):
Спасибо, Nison! На таки что Хана, что Ханце - не одно ли это имя? Может у Ханци быть родная дочь Хана?
Это одно имя
не могла, если Хана не умерла при родах

В картотеке Музея Холокоста, это одна семья и все они живы - глава семьи Исаак Гершкович Гоникберг, 1898 г.р., его мать Ханце Гершковна Гоникберг, 1874 г.р., и его сестра Хана Гершковна Гоникберг, 1912 г.р. Тогда выходит, что Гершко развелся с Ханце, и дочь Хана у него была от другой жены? Позволяется ли это по правилам наречения?

#588 **Nison** » 27 янв 2017, 01:16

Позволяется. Может там ошибка?

Pimenov · #589 **Pimenov** » 27 янв 2017, 09:46

Здравствуйте!

Может быть, вы можете высказать какие-либо соображения.

Часто ли Исаак (Ицко) русифицировал себя как Исай?
В моей семье имеется дед (умер до 1896 г.) и два внука, которые так поступали.
Правда, второй внук после эмиграции в Америку, вообще, стал Джеком.

Задаю вопрос вот почему: есть однофамилец (или копия) деда из другого региона, который также --- по официальным упоминаниям Ицко,
а по отчествам детей --- Исай.
Мне хотелось бы прикинуть, насколько данное наблюдение является весомым доводом в пользу гипотезы о совпадении персонажей.

#590 **Nison** » 27 янв 2017, 09:50

Pimenov писал(а): Здравствуйте!

Может быть, вы можете высказать какие-либо соображения.

Часто ли Исаак (Ицко) русифицировал себя как Исай?
В моей семье имеется дед (умер до 1896 г.) и два внука, которые так поступали.
Правда, второй внук после эмиграции в Америку, вообще, стал Джеком.

Задаю вопрос вот почему: есть однофамилец (или копия) деда из другого региона, который также --- по официальным упоминаниям Ицко,
а по отчествам детей --- Исай.
Мне хотелось бы прикинуть, насколько данное наблюдение является весомым доводом в пользу гипотезы о совпадении персонажей.

Какой-то отдельный человек мог трансформировать имя как угодно.

#591 **Tara Levin** » 03 фев 2017, 02:23

Nison писал(а): При обрезании называли Иешаягу или Йегошуа. Это 2 разных имени.
Дома они обычно Шае и Шие.

Как интересно, спасибо, Нисон! В моей материнской линии имя Иегошуа трансформировалось по разному. Бабушка по отчеству Григорьевна, а имя ее же сына, названного в честь ее отца, в советское время из Ишия стало Илья.

#592 **Alexander79** » 03 фев 2017, 02:33

Вопрос: Умирает в младенчестве Авраам-Бенцион. Его сестра дает старшему сыну имя Бенцион, а младшему Авраам.

Если ли в этом какое-нибудь значение? Хотела, что бы дети не повторили судьбу брата или просто так решили назвать.

Спасибо!

#593 **Nison** » 03 фев 2017, 02:35

Alexander79 писал(а): Вопрос: Умирает в младенчестве Авраам-Бенцион. Его сестра дает старшему сыну имя Бенцион, а младшему Авраам.

Если ли в этом какое-нибудь значение? Хотела, что бы дети не повторили судьбу брата или просто так решили назвать.

Спасибо!

Скорей всего он был назван в честь 2 родственников.
А сестра назвала отдельно 2 детей в честь каждого из них

#594 **anno_nin** » 03 фев 2017, 07:32

Егошуа - обычно Евсей, а не Исай. Исай мог быть Егошуа-Ешаягу

Krekenava · #595 **Krekenava** » 03 фев 2017, 08:20

Пожалуйста, посоветуйте:

1. бывало так, чтобы Евель становился Владимиром? Большое спасибо!

2. Исай и Исаак - это один человек или разные люди? Вернее, может быть один человек то Исаем, то Исааком? И все в офиц. источниках ( Весь Петербург, запись о рождении ребенка в ЗАГСе в 1920е годы)

mikev · #596 **mikev** » 03 фев 2017, 19:02

Маленькая загадка и вопрос:

Обнаружена запись о смерти Леи Вулис, 8 лет, из 1921г, от скарлатины.
Проблема: она внучка другой Леи Вулис, через отца, живой даже в 1921г.

Конечно, может быть ошибка в записи (имя не то или имя не написано полностью) -- это не проверить, на девочку только один документ, но такое возможно?

Может на женщин правило не всегда распространялось?
Или -- вариант -- вообще то женские имена шли с женских линий, т.е. может девочку назвали в память о какой-то другой уже умершей Леи, и существование
своей живой бабушки не помешало?
(Думаю, бред пишу, но странно все это.)

#597 **anno_nin** » 03 фев 2017, 19:13

Возможно, но маловероятно.
Когда умерла Лея старшая? До или после смерти Леи младшей?

mikev · #598 **mikev** » 03 фев 2017, 19:30

~1925. т.е. позже. Точной даты не знаю, ищу (старшая Лея это прямой предок).

#599 **Nison** » 05 фев 2017, 22:14

mikev писал(а): Маленькая загадка и вопрос:

Обнаружена запись о смерти Леи Вулис, 8 лет, из 1921г, от скарлатины.
Проблема: она внучка другой Леи Вулис, через отца, живой даже в 1921г.

Конечно, может быть ошибка в записи (имя не то или имя не написано полностью) -- это не проверить, на девочку только один документ, но такое возможно?

Может на женщин правило не всегда распространялось?
Или -- вариант -- вообще то женские имена шли с женских линий, т.е. может девочку назвали в память о какой-то другой уже умершей Леи, и существование
своей живой бабушки не помешало?
(Думаю, бред пишу, но странно все это.)

Даже если имя написано не полностью - не может быть чтобы были бабушка и внучка у которых есть хоть 1 общее имя.
Но исследователи с форума нашли несколько таких случаев в документах.

Традиция не давать имена в честь живых у ашкеназов настолько сильна, что даже я знал это в детстве, когда не знал о еврействе почти ничего.
Через все годы эта информация дошла до меня в детстве, и сейчас подтверждается и практикой и книгами
Поэтому я думаю, что те несколько случаев, когда нашли подобное в документах это или ошибки или подделки или мы что-то не так поняли (путают Герш и Гершон, совсем разные имена и т п).
На женщин распространяется.

mikev · #600 **mikev** » 05 фев 2017, 22:30

Спасибо, Нисон,

Да, я так тоже думаю, и вообще записи о смерти очень часто имеют ошибки, да и это не раввинат, а ранняя советская запись....

Забыли--здесь не разобраться, записи о рождении нет.