Помогите перевести (документы из архивов) - еврейские языки

[yvb]

Проясню ситуацию - купец Цесарский, т.е. купец из Австрийской империи.

У меня такая версия тоже была. Еврейскими буквами написано שוסארסכה, первая буква действительно "шин", что можно прочитать как "шосарска" - искажённая запись "цесарский".

[Любовь Гиль]

Проясню ситуацию - купец Цесарский, т.е. купец из Австрийской империи.

У меня такая версия тоже была. Еврейскими буквами написано שוסארסכה, первая буква действительно "шин", что можно прочитать как "шосарска" - искажённая запись "цесарский".

yvb!
Вы правы, первая буква получается таки ש - "шин"!!!

Вначале я ее тоже приняла за "шин", потом за "бет", но было сомнение (о чем я уже писала), сравнила с написанием "бет", и остановилась на специфическом написании "гимел".

В таком случае, конечно же, читается "шосарска",
Замечу: буква, соответствующая О в данном случае - "вав", однако в приведенной записи для О используется и "алеф" , и "вав".

На букву צ - "цади" первая буква никак не тянет, тем более она присутствует в записи в слове "купца". Остается только вывод, приведенный Вами - "искажённая запись "цесарский". .

Но все это можно анализировать после того, как известен точный русский текст.

Нам очень редко попадают такие четкие записи более чем 200-летней давности, да еще с известным русским текстом (правда, он стал известен после расшифровки), поэтому такой подробный анализ, который приводим мы - Михаэль, Вы и я, может представлять интерес и быть полезным для будущих переводов и расшифровок.

Спасибо за соучастие!
С уважением,
Люба

[Любовь Гиль]

2.JPG

Люба права, там есть имя Иешаягу, причем это явно имя самого изображенного на фотографии.
А вот "Моше"я там что-то не вижу.
Еще написано, что он родился 24-го числа месяца шват 5644-го г., т.е 20(8) февраля 1884 г., в деревне, название которой действительно начинается на Л, но вот кроме этой буквы я в этом названии ничего с уверенностью не могу прочитать.
А еще написано, что фотография сделана в 5667-м году, т.е. в 1906/1907.

Михаэль - michael_frm_jrslm!


После имени Иешаягу и перед словом "нолад" (родился) есть еще выцветшие три буквы, я вижу имя Моше -משה, посмотрите, пожалуйста, ещё раз, может быть и Вы увидите его или что-то иное.

[Nison]

Под фотографией (скан 2) очень блеклая запись, мне удалось увидеть лишь несколько слов, возможно кому-то удастся разобрать ещё что-то.

В 1-й строке вижу слово "hа-Гаон" ...

Точно, "гаон" !
הרב הגאון - точнее всего это перевести не как "гениальный раввин" ("гений" - это значение из современного иврита), а как "выдающийся раввин".
Следующее слово - צבי - это его первое имя, Цви. Практически на 100% это означает, что в быту его звали Гирш/Герш или, менее вероятно, Герц. (Цви - стандартная ивритская пара к идишскому имеи Гирш).
Дальше, к сожалению, стерто или выцвело, а вот там-то и была главная информация - его второе имя (почти наверняка оно было), фамилия и почти наверняка место жительства.

Во второй строке просматривается:
" дня --- 23 дня месяца ияра ---5668 г. " (соответствует 3 мая 1908 г. по ст. ст., 16 мая по новому стилю)

Да, я тоже эту дату, 23-е ияра 5668 вижу. Только это не 16-е мая, а 24-е (11-е по ст.ст.)
А первое слово в этой строке - נפטר, т.е. "скончался", т.е. 24(11) мая 1908 - это дата его смерти.
С датой, однако, есть проблема. Написано, что он скончался в четверг (יום ה), но 23-е ияра 5668 было в воскресенье.

А еще в этой строчке я вижу לסוד מלכות, "тайна (божественного) царства", но я не понимаю, что это значит и почему это написано в середине даты (после месяца и перед годом). Может, Нисон сможет объяснить.

3.JPG

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1 ... 1%80%D0%B0

В Каббале каждая из семи недель отсчёта омера связана с одной из семи нижних сфирот: хесед, гвура, тиферет, нецах, ѓод, йесод и мальхут. Каждый день недели также связан с одной из этих сфирот, что дает в результате сорок девять комбинаций: например первый день омера это «хесед в хеседе», второй — «гвура в хеседе», первый день второй недели — «хесед в гвуре», второй день второй недели — «гвурав гвуре», и т. д. Каждая из этих комбинаций символизирует черту характера, которая может быть исправлена или развита.

Малхут в Йесоде это 42 день омера, это 27 ияра.
В 1908 г. было в четверг.

[michael_frm_jrslm]

Малхут в Йесоде это 42 день омера, это 27 ияра.
В 1908 г. было в четверг.

Точно, там каф-зайин (27-е), а не каф-гимель (23-е) !!
Все сходится.
(Соответственно, "гражданская" дата получается 28(15) мая.)

Спасибо!

[avis]

Помогите,пожалуйста, с переводом.
указана ли на этом скане ,с сайта Яд Вашем, информация о подателе *Листа свидетельских показаний*,кроме имени и фамилии.
Заранее благодарна.

257.jpg

[Абрашка а-Шомер]

информация о подателе *Листа свидетельских показаний*,кроме имени и фамилии

Написано, что податель является сыном. Указан адрес проживания.

[avis]

Спасибо ! А можно адрес проживания "озвучить"...пожалуйста!

[Абрашка а-Шомер]

Спасибо ! А можно адрес проживания "озвучить"...пожалуйста!

Район Цаала в Северном Тель-Авиве.
ул. Барак 24
"барак" - это такое название улицы

[avis]

Большое Вам спасибо!

[garchev]

Просьба помочь с еще одной записью:
метрика, смерть, 84 года

1.jpg

2+.jpg

[michael_frm_jrslm]

Просьба помочь с еще одной записью:
метрика, смерть, 84 года

Мещанин из Херсонеса Михаель Лещ. (Русское слово "мещанин" записано еврейскими буквами; Херсонес написано через З в конце - "Херсонез").
В графе "Причина смерти" написано "От старости" (Точнее, перед словом "старость" написано еще какое-то слово, но в целом мысл все равно тот же.)

[Любовь Гиль]

Мещанин из Херсонеса Михаель Лещ. (Русское слово "мещанин" записано еврейскими буквами; Херсонес написано через З в конце - "Херсонез").

Осмелюсь предположить, что в русском тексте написано всё же - Херсон. У писаря много закруглений и крючков, что несколько искажает
запись.
Фамилия тут тоже похоже, что не Лещ, а Лящ.
В предыдущем фото за 1807 г. фамилия была записана несколько иначе, там после "ламед" шла буква "айн", а в целом читалось - Лещ,
здесь же после "ламед" стоит сочетание двух букв "йод+айн", так что здесь фамилия может быть прочитана - Лящ.

По-видимому с течением времени фамилия несколько видоизменилась.

[michael_frm_jrslm]

Осмелюсь предположить, что в русском тексте написано всё же - Херсон. У писаря много закруглений и крючков, что несколько искажает запись.

Я тут вижу מחערסאנז

123.jpg

здесь же после "ламед" стоит сочетание двух букв "йод+айн", так что здесь фамилия может быть прочитана - Лящ.

Нет-нет, фамилии (если они не образованы от ивритских слов) писались по правилам идиша. (Точнее, не по правилам, фиксированных правил тогда еще не было. Писали по принятым обычаям, на основе которых в 20-м веке были сформулированы правила.)
Так вот, в идише буква "айин" всегда обозначала звук Э/Е.
А буква "йуд", кроме обозначения звуков И или Й, использовалась еще для обозначения мягкости предыдущего согласного.
Так что написанное в этом документе ליעשץ однозначно читается "Лещ". (Точнее, "Лешч" - как произносят на Украине.)

Люба, а насчет слова, написанного перед "зикна", у Вас никаких идей нет? Там явно какой-то стандартный оборот, но вот какой?

[Юлия_П]

Мещанин из Херсонеса Михаель Лещ

Основной вопрос, как я понимаю, - это имя: Михель или Ихель (как на фрагменте выше, где Лейб Ихелевич).

[michael_frm_jrslm]

Основной вопрос, как я понимаю, - это имя: Михель или Ихель (как на фрагменте выше, где Лейб Ихелевич).

Безусловно Мих(а)ель. Там четко видно М в начале.

2222.jpg

Но вот стоит иметь в виду, что Михл-Ихл (так это произносилось, а писалось Михаэль-Иехиель) - это было очень распространенное сочетание. Не знаю уж, почему - это не киннуй, т.к. оба имени ивритские. Но вот встречалась такая пара часто.

[Любовь Гиль]

Люба, а насчет слова, написанного перед "зикна", у Вас никаких идей нет? Там явно какой-то стандартный оборот, но вот какой?

Михаэль - michael_frm_jrslm"!
В словаре Ф.Л. Шапиро для слова

שיב ("шин" с точкой слева, читается как С) дается перевод - старость / седина.

получается, что написаны два слова, имеющие один и тот же смысл (транслитерация которых - " сив зикна ").
Скорее всего, как Вы написали, это - стандартный оборот, означающий, что человкек скончался от старости.

Хотя в свидетельствах о смерти начала 20 века из Николаева моих пра... было написано иначе и перевод был - старческая немощь.

В словаре же Б. Подольского слова "сив" - שיב нет, а есть слово "сива" - שיבה
и соответствующий перевод - седина / преклонный возраст.
А, кстати, ведь по-русски тоже на седого человека иногда говорят - сивый.

Что касается Херсона мое предположение основано на данных, которые представил garchev, он ищет предков в Херсоне.
А написано так, что можно прочесть, действительно, как Херсонез.
Подождем, что ответит сам garchev о Херсоне и о фамилии, возможно у него есть русский вариант записи

[garchev]

Любовь Гиль, michael_frm_jrslm, Юлия_П,
коллеги, большое спасибо!

Любовь Гиль, Фамилия, вполне вероятно, уже Лящ. Так как со времени первой записи прошло около 50 лет, и она могла быть адаптированна по украинское произношение.
По крайней мере, в русской части записи написано "Лящ". Город действительно Херсон - простите, не написал в вопросе.

Юлия_П, Таки да, меня, очень интересует правильное написание имени. По логике, исходя из возраста умершего, а соответственно его года рождения, это должен быть Ихель, отец участника предыдущей записи, Лейба Ихелева. Однако, в русской части этой записи написано "Михель", что и вызвало желание проверить ивритско\идишскую часть всей записи. У меня также вызывала сомнения первая буква "мем" - она это или нет.
Дело в том, что в большой семье Лещ\Лящ, из Херсонской губернии, кроме этого человека, я не встречал ни одного Михеля. В том числе и у многочисленных потомков. А вот Ихиели встречаются в каждой ветке. Что вполне логично, исходя из отчества человека, из первой записи, который вполне может быть родоначальником большинства Херсонских веток.

А если тут всё-таки Михель, то это изменяет представление, и добавляет брата Михеля, к существующему Ихиелю, что, как я уже говорил, маловероятно, из-за отсутствия потомков с таким именем. Если это не ошибка в русской части текста, то может быть писарь не так услышал имя, от тех родственников, которые оформляли это в синагоге. Или действительно, как упоминает уважаемый michael_frm_jrslm, является просто распространенным сочетанием. И, вполне возможно, что в те времена, и в тех местах, это было одно и то же имя. А тогда, этого умершего человека с именем Михель, можно считать отцом цесарского купца Лейба Ихелева!

Огромное спасибо всем за участие и помощь!

P.S. Отдельная, огромная благодарность, скромной виновнице появления у нас подобных редких материалов - Юлия_П, за неоценимую помощь, и возможность разгадывать загадки с 200-300-летней историей!

[michael_frm_jrslm]

Про пару Ихель-Михель некоторое время назад обсуждалось вот тут:
viewtopic.php?t=2060&start=23&hilit=%D0%B8%D1%85%D0%BB

[Любовь Гиль]

По логике, исходя из возраста умершего, а соответственно его года рождения, это должен быть Ихель, отец участника предыдущей записи, Лейба Ихелева. Однако, в русской части этой записи написано "Михель", что и вызвало желание проверить ивритско\идишскую часть всей записи. У меня также вызывала сомнения первая буква "мем" - она это или нет.
Дело в том, что в большой семье Лещ\Лящ, из Херсонской губернии, кроме этого человека, я не встречал ни одного Михеля. В том числе и у многочисленных потомков. А вот Ихиели встречаются в каждой ветке. Что вполне логично, исходя из отчества человека, из первой записи, который вполне может быть родоначальником большинства Херсонских веток.

А если тут всё-таки Михель, то это изменяет представление, и добавляет брата Михеля, к существующему Ихиелю, что, как я уже говорил, маловероятно, из-за отсутствия потомков с таким именем. Если это не ошибка в русской части текста, то может быть писарь не так услышал имя, от тех родственников, которые оформляли это в синагоге. Или действительно, как упоминает уважаемый michael_frm_jrslm, является просто распространенным сочетанием. И, вполне возможно, что в те времена, и в тех местах, это было одно и то же имя. А тогда, этого умершего человека с именем Михель, можно считать отцом цесарского купца Лейба Ихелева!

garchev!
Михель-Ихель конечно же очень реально, но вот Вы пишите

Так как со времени первой записи прошло около 50 лет, и она могла быть адаптированна по украинское произношение.

Значит Михелю-Ихелю 50 лет назад было 34 года (84-50 =34). Мог ли его сын Лейб тогда в 1807 г. быть купцом? Ему тогда самое большее было лет 15-17, да еще оформлять купчую?
Может быть Михель и Ихель - не одно и то же лицо? Михель . м.б. брат, племянник, сын и т.д. Ихеля. Ихель должен быть постарше Михеля.