Вопросы по фотографиям и паспартУ

Ответить
Сообщение
Автор
Shifra
Сообщения: 880
Зарегистрирован: 05.01.2012
Откуда: Москва - Нью-Йорк
Has thanked: 1162 times
Been thanked: 458 times

Вопросы по фотографиям и паспарту

#341 Shifra » 24 июн 2016, 03:02

Ирке писал(а): скорее всего, первой, может быть даже чуточку раньше - рубеж веков.
Ирке, большое спасибо! Вы, безусловно, правы! И еще есть маленький ключик: "Cabinet cards reached their peak of popularity in the 1870s through the 1890s. They continued to be made into the 1900s, albeit less frequently. With the introduction of the real photo postcard in the early 20th century, cabinet cards fell almost completely out of favor in the U.S., and only managed to hang on for a little longer in Europe."
Если это фото сделано в Одессе, Киеве или Виннице, безусловно, начало века или рубеж веков. Если же оно снято в глубокой провинции, то можно прибавить 5, а то и 10 лет.
Есть шанс, что это приблизительно конец 80-х годов XIX столетия, если сопоставить это фото с европейскими фотографиями того же периода:
http://www.phototree.com/gallery.asp?cat=cab&f0=Cabinet
Красноштейн (Брацлав, Одесса), Вайсман (Москва, Брацлав, Михайловка, Верховка Винницкой области), Радбиль/Радбель (Винница, Одесса, Ленинград),Таран (Черкассы, Кременчуг, Харьков), Белостоцкий (Чигирин, Кременчуг, Харьков), Шварцштейн (Терновка, Гайсин), Беренштейн (Брацлав, Москва), Кузьминский (Брацлав).

Peretz
Сообщения: 617
Зарегистрирован: 04.09.2010
Has thanked: 335 times
Been thanked: 266 times

Вопросы по фотографиям и паспарту

#342 Peretz » 09 июл 2016, 20:16

Уважаемые форумчане? На прилагаемом коллаже по краям один и тот же человек. Есть сомнение, что в центре он же, как об этом утверждает его внук только на основе воспоминаний о разговорах со своей матерью. Фото вклеено в альбом и надпись, если и была, утрачена. Ваше мнение. Можно ли найти где-либо, напр., на ВГД тему по индентификации лиц на разных фото.
image.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Басин, Гольдберг, Горлачёв, Горлачик, Липович, Школьник(ов) - Могилевская губ.
Гурвиц, Кватерман – Винница, Подольская губ.
Копыт - Заславский, Староконстантиновский уезды, Волынская губ.
Шрайбман - Староконстантиновский уезд, Волынская губ.
Гендрева – https://ru.rodovid.org/wk/%D0%9C%D0%BD% ... 0%B2%D0%BE
http://www.jewage.org/wiki/ru/

yvb
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: 16.07.2009
Has thanked: 120 times
Been thanked: 405 times
Контактная информация:

Вопросы по фотографиям и паспарту

#343 yvb » 09 июл 2016, 20:46

По-моему на среднем фото тот же человек, но в более молодом возрасте.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7938
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Has thanked: 1807 times
Been thanked: 2026 times

Вопросы по фотографиям и паспарту

#344 anno_nin » 09 июл 2016, 21:56

На первый взгляд кажется что на всех фото один и тот же человек. Или очень близкие родственники. А почему возникли сомнения?

Ирке
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 31.08.2012
Has thanked: 147 times
Been thanked: 147 times

Вопросы по фотографиям и паспарту

#345 Ирке » 10 июл 2016, 00:07

Peretz писал(а): Есть сомнение, что в центре он же, как об этом утверждает его внук только на основе воспоминаний о разговорах со своей матерью.
У меня тоже есть сомнения.
1. Меня смущает возраст. Среднее фото сделано, похоже, позже крайних, а по возрасту этого не скажешь.
2. У человека на среднем снимке очень характерные оттопыренные уши. На других фото уши похожи, но выглядят как-то аккуратней.
Но в целом сходство очень большое. Хочется думать, что это один человек или очень близкие родственники, как минимум.
Колодизнер, Туркель (Теркель) Тараща, Киев. Лумельские Малин

Peretz
Сообщения: 617
Зарегистрирован: 04.09.2010
Has thanked: 335 times
Been thanked: 266 times

Вопросы по фотографиям и паспарту

#346 Peretz » 10 июл 2016, 21:32

Ирке писал(а): У человека на среднем снимке очень характерные оттопыренные уши.
:!:
Басин, Гольдберг, Горлачёв, Горлачик, Липович, Школьник(ов) - Могилевская губ.

Гурвиц, Кватерман – Винница, Подольская губ.

Копыт - Заславский, Староконстантиновский уезды, Волынская губ.

Шрайбман - Староконстантиновский уезд, Волынская губ.

Гендрева – https://ru.rodovid.org/wk/%D0%9C%D0%BD% ... 0%B2%D0%BE

http://www.jewage.org/wiki/ru/

Peretz
Сообщения: 617
Зарегистрирован: 04.09.2010
Has thanked: 335 times
Been thanked: 266 times

Вопросы по фотографиям и паспарту

#347 Peretz » 10 июл 2016, 21:39

anno_nin писал(а): А почему возникли сомнения?
Разные уши и брови. Человека хорошо знал, а на среднем снимке, ну, не знакомое лицо. Общее впечатление - фото др. человека.
Басин, Гольдберг, Горлачёв, Горлачик, Липович, Школьник(ов) - Могилевская губ.

Гурвиц, Кватерман – Винница, Подольская губ.

Копыт - Заславский, Староконстантиновский уезды, Волынская губ.

Шрайбман - Староконстантиновский уезд, Волынская губ.

Гендрева – https://ru.rodovid.org/wk/%D0%9C%D0%BD% ... 0%B2%D0%BE

http://www.jewage.org/wiki/ru/

yvb
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: 16.07.2009
Has thanked: 120 times
Been thanked: 405 times
Контактная информация:

Вопросы по фотографиям и паспарту

#348 yvb » 10 июл 2016, 23:13

Мне как раз расположение ушей и форма бровей показалась похожей. Но вот что значительно отличается на мой взгляд, - это размер лба. У среднего фото лоб по вертикали значительно меньше, чем на фото слева. Лицо на среднем фото значительно более "полное", это тоже может влиять на восприятие.
Вообще говоря, фото сделаны в различных условиях, качество и разрешение невелики. Простое сравнение "на глаз" в такой ситуации ненадёжно.
Я думаю, что наверняка есть специальные программы по сравнению фотографий по таким элементам лица, которые сохраняются независимо от условий фотографирования. Распознавание образов сейчас далеко продвинулось.
На скорую руку нашёл такой сервис: https://www.twinsornot.net/ .
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Shifra
Сообщения: 880
Зарегистрирован: 05.01.2012
Откуда: Москва - Нью-Йорк
Has thanked: 1162 times
Been thanked: 458 times

Вопросы по фотографиям и паспарту

#349 Shifra » 14 авг 2016, 21:22

Уважаемые коллеги, не подскажете ли какого времени фотография дамы (10-х или 20-х годов прошлого века)? Не в Оdессе ли снято фото? Заранее благодарю.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Красноштейн (Брацлав, Одесса), Вайсман (Москва, Брацлав, Михайловка, Верховка Винницкой области), Радбиль/Радбель (Винница, Одесса, Ленинград),Таран (Черкассы, Кременчуг, Харьков), Белостоцкий (Чигирин, Кременчуг, Харьков), Шварцштейн (Терновка, Гайсин), Беренштейн (Брацлав, Москва), Кузьминский (Брацлав).

mihail
Сообщения: 7628
Зарегистрирован: 01.07.2012
Has thanked: 1240 times
Been thanked: 3287 times

Вопросы по фотографиям и паспарту

#350 mihail » 14 авг 2016, 22:01

Shifra писал(а): Не в Оdессе ли снято фото? Заранее благодарю.
Надо бы авторитетное мнение знатока по поводу того,а не герб ли это:
1.jpg
Если да,то на герб Одессы до 1917 года:
2.jpg
он не очень похож.
Если же это - не герб,а "фирменный знак" производителя "картонок",то вопрос решения,видимо,не имеет.
В Одессе точно ставили (на некоторых фото) вот такое:
3.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

mihail
Сообщения: 7628
Зарегистрирован: 01.07.2012
Has thanked: 1240 times
Been thanked: 3287 times

Вопросы по фотографиям и паспарту

#351 mihail » 14 авг 2016, 22:06

mihail писал(а):он не очень похож.
Хотя стилизация бывала разной:
4.jpg
__________________
Почитайте Старинные фотографии: оформление - может,что-то полезное для датировки найдете?

Там,правда,пишут,что:
"...На лицевой стороне бланка, под фотографией, можно увидеть надписи с названием формата фотокарточки «Visit Portrait», «Cabinet Portrait», «Makart Portrait» и название города, где происходила съемка...". - и ни слова про эмблемы - а они встречаются,и часто.Иногда пишут,что "... бланки могли отличаться эмблемой или названием типографии, в которой печатался новый тираж..." - тогда это не герб города.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Shifra
Сообщения: 880
Зарегистрирован: 05.01.2012
Откуда: Москва - Нью-Йорк
Has thanked: 1162 times
Been thanked: 458 times

Вопросы по фотографиям и паспарту

#352 Shifra » 01 сен 2016, 01:04

Уважаемые форумчане, не подскажите ли, когда примерно могла быть сделана эта фотография? Что можно сказать о социальном статусе и возрасте женщины, которая там изображена? Заранее благодарю.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Красноштейн (Брацлав, Одесса), Вайсман (Москва, Брацлав, Михайловка, Верховка Винницкой области), Радбиль/Радбель (Винница, Одесса, Ленинград),Таран (Черкассы, Кременчуг, Харьков), Белостоцкий (Чигирин, Кременчуг, Харьков), Шварцштейн (Терновка, Гайсин), Беренштейн (Брацлав, Москва), Кузьминский (Брацлав).

mihail
Сообщения: 7628
Зарегистрирован: 01.07.2012
Has thanked: 1240 times
Been thanked: 3287 times

Вопросы по фотографиям и паспарту

#353 mihail » 01 сен 2016, 07:55

Shifra писал(а): Уважаемые форумчане, не подскажите ли, когда примерно могла быть сделана эта фотография? Что можно сказать о социальном статусе и возрасте женщины, которая там изображена? Заранее благодарю.
1.О социальном статусе сказать сложно: подобную "повседневку" носили и купчихи,и мещанки,и дамы "из низов".Поэтому,ориентировочно и в терминологии сегодняшнего дня - "низший сегмент среднего класса".
2.Я бы датировал (очень грубо) фото концом 1890-х гг. (вряд ли раньше),но для более качественной датировки требуется сравнительный анализ:либо по фотографиям с известной датировкой,либо - по многочисленным дамским журналам того времени,выложенным в интернет (их можно найти,но в них,как и в их современных аналогах,не очень уж любили изображать простецкую повседневную одежду).
3.Где-то в сети мне попадался ресурс,на котором подробно объяснено,как датировать фото (с точностью до десятилетия) по цветовой гамме и стилю исполнения фотографии (именно стиля,а не самого изображения) - вот нечто подобное,кстати Идентификация фотографий и датировка (и с продолжением на других страницах .
4.Отсутствуют сережки - это тоже достойно осмысления.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7938
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Has thanked: 1807 times
Been thanked: 2026 times

Вопросы по фотографиям и паспарту

#354 anno_nin » 01 сен 2016, 08:08

Короткая стрижка. В конце 19 века у женщин были короткие стрижки? По прическе мне кажется фото начала 20 века.

Ирке
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 31.08.2012
Has thanked: 147 times
Been thanked: 147 times

Вопросы по фотографиям и паспарту

#355 Ирке » 01 сен 2016, 09:20

Могу согласиться с mihail по всем пунктам.
Одежда, действительно, подтверждает время съемки - 1890-е. Причем, я бы скорее посчитала, что это начало или середина десятилетия. Но учитывая, что на даме, действительно, одежда скорее городская, чем деревенская, но очень простая, и молодым возрастом она не отличается, одевалась она явно не по последнему крику моды. Так что эта блуза могла быть сшита раньше, а носилась долго. Поэтому можно предположить более поздний год.
Что касается прически, то она вообще достаточно примечательна. Челки и валики, закрывающие лоб без пробора посредине головы, вошли в моду в конце 1880-х - начале 1890-х. А вот узлы высоко на макушке (а в данном случае, это не стрижка, а именно высокий узел) - лет на пять позже. Но такие узлы носили с напуском волос по периметру головы. А тут форма и объем прически, особенно по бокам, совершенно этому модному силуэту не соответствует. То есть, женщина старается выглядеть прилично, не отличаться от людей среднего класса, но удается ей это не очень хорошо.
И отсутствие серег (да и вообще любых украшений) меня тоже очень удивило. Не знаю, было ли это общим обычаем, но по моей информации, любой девочке в мало-мальски достаточной еврейской семье прокалывали уши и вставляли сережки в раннем детстве.
Но вместе с тем, фото сделано в ателье, это было удовольствие не слишком дешевое, к нему обычно готовились, надевали лучшее.
Таким образом, у меня складывается впечатление, что перед нами то, что называется "честная бедность".
Колодизнер, Туркель (Теркель) Тараща, Киев. Лумельские Малин

Shifra
Сообщения: 880
Зарегистрирован: 05.01.2012
Откуда: Москва - Нью-Йорк
Has thanked: 1162 times
Been thanked: 458 times

Вопросы по фотографиям и паспарту

#356 Shifra » 01 сен 2016, 21:48

Большое спасибо знатокам за столь обстоятельную консультацию, но Вы уверены, что это не парик? Волосы лежат не очень естественно, особенно за ушами и на макушке. Такое впечатление, что голова выбрита, и на ней дешевый парик. В таком случае это еврейская женщина из "нижнего " среднего класса, хотя черты лица все же скорее угро - финского, не семитского типа. Если так, то это, возможно помощница по хозяйству нееврейского происхождения.
Красноштейн (Брацлав, Одесса), Вайсман (Москва, Брацлав, Михайловка, Верховка Винницкой области), Радбиль/Радбель (Винница, Одесса, Ленинград),Таран (Черкассы, Кременчуг, Харьков), Белостоцкий (Чигирин, Кременчуг, Харьков), Шварцштейн (Терновка, Гайсин), Беренштейн (Брацлав, Москва), Кузьминский (Брацлав).

Ирке
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 31.08.2012
Has thanked: 147 times
Been thanked: 147 times

Вопросы по фотографиям и паспарту

#357 Ирке » 01 сен 2016, 23:44

Может быть это парик. Но в таком случае, надо выбрать что-то одно - или еврейская женщина в парике, или нееврейская - со своими волосами. Обычай брить после замужества голову и носить парик ни у русских, ни у угро-финнов не встречается. Редким исключением могла быть только болезнь, связанная либо с потерей волос, либо с необходимостью их состричь или сбрить. Но что-то мне кажется, что это уже пошли слишком сложные допущения.
Колодизнер, Туркель (Теркель) Тараща, Киев. Лумельские Малин

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6579
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Has thanked: 245 times
Been thanked: 1078 times
Контактная информация:

Вопросы по фотографиям и паспарту

#358 Nison » 01 сен 2016, 23:50

Мне кажется, парик.
Не все еврейки, кто носят парик, бреют волосы.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Shifra
Сообщения: 880
Зарегистрирован: 05.01.2012
Откуда: Москва - Нью-Йорк
Has thanked: 1162 times
Been thanked: 458 times

Вопросы по фотографиям и паспарту

#359 Shifra » 02 сен 2016, 20:45

Эта женщина не похожа на еврейку, скорее на горьковскую Вассу Железнову, но смущает прическа, которая выглядит как парик. Чтобы разрешить сомнения, можно взглянуть на фото тридцатилетней Баси, 1887 года рождения, предположительно ее старшей дочери, снятое в 1917 году, и самого младшего брата Баси Абрама, 1900 года рождения. Как вы думаете, есть сходство брата и сестры с "Вассой" или нет? Заранее благодарю.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Красноштейн (Брацлав, Одесса), Вайсман (Москва, Брацлав, Михайловка, Верховка Винницкой области), Радбиль/Радбель (Винница, Одесса, Ленинград),Таран (Черкассы, Кременчуг, Харьков), Белостоцкий (Чигирин, Кременчуг, Харьков), Шварцштейн (Терновка, Гайсин), Беренштейн (Брацлав, Москва), Кузьминский (Брацлав).

Любовь Гиль
Сообщения: 3846
Зарегистрирован: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Has thanked: 2933 times
Been thanked: 1969 times

Вопросы по фотографиям и паспарту

#360 Любовь Гиль » 03 сен 2016, 08:51

Shifra писал(а): Эта женщина не похожа на еврейку, скорее на горьковскую Вассу Железнову, но смущает прическа, которая выглядит как парик. Чтобы разрешить сомнения, можно взглянуть на фото тридцатилетней Баси, 1887 года рождения, предположительно ее старшей дочери, снятое в 1917 году, и самого младшего брата Баси Абрама, 1900 года рождения. Как вы думаете, есть сходство брата и сестры с "Вассой" или нет? Заранее благодарю.
Shifra!

Мне тоже кажется, что "Васса" в парике. Бася на "Вассу" по-моему не похожа, а Абрам чертами лица похож. Бася могла быть похожа на отца.
Еврейка "Васса" или нет по фото не всегда можно установить, есть евреи, слабо похожие на евреев. Кроме того, она могла быть генетической нееврейкой, а принять гиюр и значит - иудейкой.

Ответить

Вернуться в «Консультации с коллегами»