Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

Сообщение

#2041 **admin** » 17 июл 2009, 18:34

Помогите прочитать фрагменты документов.
Образец начертания букв в скорописи ХlХ века
UPD 07.07.2021 Ссылка утрачена, но документ восстановлен.
По ссылке еще один весьма полезный документ с образцами скорописи

lem писал(а): ↑
30 мар 2019, 19:38
Как менялся почерк в России

UPD 29.02.2020:

lem писал(а): ↑
29 фев 2020, 10:09
Для информации - образцы почерка из статьи "Male Given Names. Hebrew and Russian and their Transliteration from the Kremenets Vital Records"

(ссылка в источнике цитаты, действительно, весьма наглядный материал).

10.06.2020 По просьбе michael_frm_jrslm, добавлена ссылка на использование латинской буквы g для обозначения твердого звука "г" в рукописях украинской школы писцов в 1700-х - начале 1800-х (а то многие путают ее с буквой "д", а в собственно России, где звук "г" и так всегда твердый, такой дуализм между твердой и фрикативной буквами "г" не практиковался) viewtopic.php?p=238274#p238274

Еще немного полезных ссылок из темы на сайте ВК "Что такое скоропись и как в ней разобраться".
Книги о скорописи:
— Практический курс изучения древней русской скорописи для чтения рукописей XV–XVIII столетий: https://clck.ru/3GKYyR
— Азбука и скоропись XVII века для наглядного изучения (НЭБ): https://clck.ru/3GKYzL
— Начертания русской скорописи (НЭБ): https://clck.ru/3GKZ2c

Где еще могут помочь с чтением скорописи:
— Ветка «Помогите прочитать» на форуме ВГД: https://clck.ru/3GKZ3V
— Чат «Чтение старых почерков» от Familio: https://clck.ru/3GKZ4M

#2042 **lolkha** » 29 янв 2016, 11:56

Dimitri Tarassenko писал(а):
В графе " Кто совершил обряд обрезания" записаны имена моэлей

Девочке моэль вряд ли нужен.

Любовь Гиль · #2043 **Любовь Гиль** » 29 янв 2016, 13:01

Dimitri Tarassenko писал(а): Наверное, все же Файвелъ , а не Файвешь.
В графе " Кто совершил обряд обрезания" записаны имена моэлей

Имя ФайвешЪ

lolkha писал(а): Девочке моэль вряд ли нужен.

Отдельного списка для девочек нет, возможно потому, что в августе родилась только одна девочка, ей даже номер по порядку в списке не записали, а поставили две точки.
Тут общий список, мальчиков 4, и одна девочка. Обратите внимание, что пронумерованы только мальчики, и обрезание касается только их. У каждого из них стоит две даты (в виде дроби): одна из них вверху - день рождения, вторая -внизу - день обрезания. А у Марьям только день рождения, он записан по христианскому календарю 10 августа (по старому стилю) , и 21 ова (ава) по еврейскому календарю.
Внизу есть приписка о количестве рожденнных в августе мужского и женского пола и подписи на еврейском и на русском.

yvb · #2044 **yvb** » 29 янв 2016, 15:07

lolkha писал(а): "Польский переселенец
Файвешь Мойс?ев
Леизеровичь, жена
????"

Файвеш Мойсеев Леизерович,
жена Мусе

lolkha писал(а): "Дочь
имя
М???????"

Дочь имя Мерьем
Про обрезание видимо ошибочно записано. Написано что-то похожее на Пильшенистан.

yvb · #2045 **yvb** » 29 янв 2016, 15:12

Любовь Гиль писал(а): Отдельного списка для девочек нет, возможно потому, что в августе родилась только одна девочка, ей даже номер по порядку в списке не записали, а поставили две точки.

Женская графа просто не видна, так как она попала в переплёт.

Любовь Гиль · #2046 **Любовь Гиль** » 29 янв 2016, 17:38

yvb писал(а): Про обрезание видимо ошибочно записано. Написано что-то похожее на Пильшенистан.

yvb писал(а):
Женская графа просто не видна, так как она попала в переплёт.

Нумерация для девочек отдельная, она и попала в переплет.
Но список общий, в нем для мальчиков другая нумерация. А в столбце, кто производил обрезание, скорее всего, для девочек писарь просто писал свою фамилию - Пи(---(?)н.
У девочек записан только день рождения.

Dimitri Tarassenko · #2047 **Dimitri Tarassenko** » 29 янв 2016, 18:57

В графе где моэли у нее скорее всего написано Пильменштамъ или Пильменштейнъ. Вторая фамилия есть на форуме, поищите.

#2048 **michael_frm_jrslm** » 29 янв 2016, 23:00

yvb писал(а):
lolkha писал(а): "Польский переселенец
Файвешь Мойс?ев
Леизеровичь, жена
????"
Файвеш Мойсеев Леизерович,
жена Мусе
lolkha писал(а): "Дочь
имя
М???????"
Дочь имя Мерьем
Про обрезание видимо ошибочно записано. Написано что-то похожее на Пильшенистан.

Полностью согласен, уточню только, что в двух случаях написание через "ять": МойсѢев и МѢрьем

#2049 **lolkha** » 03 фев 2016, 20:16

Спасибо!

#2050 **lolkha** » 10 фев 2016, 03:24

Подскажите,
Странное какое-то под номером 6. второе имя ребенка.
Абрам ?????

#2051 **Elena G.** » 10 фев 2016, 03:37

Может быть они так записали имя Герш, дальше там Ирш - вероятно это Гирш.

#2052 **Tara Levin** » 10 фев 2016, 08:06

Сравниваю с аналогичной записью под номером 8 в графе "родители":
отставной унтер офицер Сроль Эрш Экбер.
Явно то же самое имя. Вроде бы Эрш

, хотя, мне кажется, в ту пору буквы Э в алфавите не было...

Абрашка а-Шомер

Помогите, пожалуйста, прочитать.

Hebrew.jpg

Метрическая книга, записи о рождении.
На фото данные родителей (две записи).
Первые слова - ФИО отца. Тут все понятно.
Последние слова - ИО матери. Тут тоже нет проблем.
Непонятны три слова между (подчеркнуто красным).
Первое вроде мутер (мать на идиш). Третье вроде аЭм (мать на иврите).
Среднее слово непонятно совсем.
Три этих слова, в таком виде, присутствуют в каждой записи. Что они обозначают?
В записи на русском это выражается одним словом - мать.

Любовь Гиль · #2054 **Любовь Гиль** » 24 фев 2016, 11:38

Абрашка а-Шомер писал(а): Помогите, пожалуйста, прочитать.
Hebrew.jpg
Метрическая книга, записи о рождении.
На фото данные родителей (две записи).
Первые слова - ФИО отца. Тут все понятно.
Последние слова - ИО матери. Тут тоже нет проблем.
Непонятны три слова между (подчеркнуто красным).
Первое вроде мутер (мать на идиш). Третье вроде аЭм (мать на иврите).
Среднее слово не понятно совсем.
Три этих слова, в таком виде, присутствуют в каждой записи. Что они обозначают?
В записи на русском это выражается одним словом - мать.

Перед словом "аЭм (мать на иврите)" = האם
записано "ми Чернихов" (т.е. отец - из Чернигова) = מיטשערניחאוו

recutita · #2055 **recutita** » 24 фев 2016, 13:07

Помогите, пожалуйста, разобрать профессию отца и название документа в последней строчке.

Любовь Гиль · #2056 **Любовь Гиль** » 24 фев 2016, 17:26

recutita писал(а): Помогите, пожалуйста, разобрать профессию отца и название документа в последней строчке.

Здравствуйте, recutita!
Поздравляю с ценной находкой!
Профессия отца записана - "тягеник" (укр.) - авт.перевод на русский дает слово "Вагеник", нашла объяснение этого слова в ин-те - извозчик, хотя извозчик по украински - "вiзник" ( звучит - визнык). Но возможно - это устаревшее название.

В последней строке написано, что эта метрика выдана на основании документа из 1-го Роддома (1-а Родильна ликарня= 1-я Родильная больница).
Судя по адресу пл. Р. Люксембург - это самый центр Харькова, там же где-то рядом 1-й роддом.

Всего доброго!

recutita · #2057 **recutita** » 24 фев 2016, 17:36

Спасибо большое, да, извозчик подходит!

Dimitri Tarassenko · #2058 **Dimitri Tarassenko** » 26 фев 2016, 22:29

"тачечник" наверное всё же. Вторая буква - "а", такая же как в слове "швачка" рядом.

#2059 **leska12** » 26 фев 2016, 22:46

Поддерживаю * тачечник* !

inf · #2060 **inf** » 02 мар 2016, 14:36

Добрый день всем!

Помогите пожалуйста разобрать что написано:

в пункте 8: "жена двое детей малолетних нигде не работающих мать ........" ?
в пункте 13: " ............ торговых учреждений" ?

в пункте 16: "..............семейные обстоятельства" ?
в пункте 17: "сочувствую........." ?
в пункте 30: "СмолГубЛеском................" ?
в пункте 31: "Яков ....... № 13, кв.3..............." ?
в пункте 34: "... - Сенная площадь д.13, к.3" ?

Спасибо!

natall21 · #2061 **natall21** » 02 мар 2016, 15:06

inf писал(а):
в пункте 8: "жена двое детей малолетних нигде не работающих мать ........" ?

"жена двое детей малолетних нигде не работают, мать при брате??? в В. Луках Псковской губернии

inf писал(а): в пункте 13: " ............ торговых учреждений" ?

13. Союз общественных и торговых учреждений

inf писал(а): в пункте 16: "..............семейные обстоятельства" ?

16 Из-за некоторых семейных обстоятельств

inf писал(а): в пункте 30: "СмолГубЛеском................" ?

30 Смолгубчекой?? был присуждён к конц. лагерю