Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

[admin]

Помогите прочитать фрагменты документов.
Образец начертания букв в скорописи ХlХ века
UPD 07.07.2021 Ссылка утрачена, но документ восстановлен.
По ссылке еще один весьма полезный документ с образцами скорописи

Как менялся почерк в России

UPD 29.02.2020:

Для информации - образцы почерка из статьи "Male Given Names. Hebrew and Russian and their Transliteration from the Kremenets Vital Records"

(ссылка в источнике цитаты, действительно, весьма наглядный материал).

10.06.2020 По просьбе michael_frm_jrslm, добавлена ссылка на использование латинской буквы g для обозначения твердого звука "г" в рукописях украинской школы писцов в 1700-х - начале 1800-х (а то многие путают ее с буквой "д", а в собственно России, где звук "г" и так всегда твердый, такой дуализм между твердой и фрикативной буквами "г" не практиковался) viewtopic.php?p=238274#p238274

Еще немного полезных ссылок из темы на сайте ВК "Что такое скоропись и как в ней разобраться".
Книги о скорописи:
— Практический курс изучения древней русской скорописи для чтения рукописей XV–XVIII столетий: https://clck.ru/3GKYyR
— Азбука и скоропись XVII века для наглядного изучения (НЭБ): https://clck.ru/3GKYzL
— Начертания русской скорописи (НЭБ): https://clck.ru/3GKZ2c

Где еще могут помочь с чтением скорописи:
— Ветка «Помогите прочитать» на форуме ВГД: https://clck.ru/3GKZ3V
— Чат «Чтение старых почерков» от Familio: https://clck.ru/3GKZ4M

[Danya]

Помогите! Получил копию из минского архива, а прочесть не могу...

[Jorge]

А если так записано - Флеiшъ, то палочек достаточно.

Не нужно исходить из того, что писарь был неграмотен. Если бы совсем альтернатив не было, то можно было бы такие варианты рассматривать.

[Любовь Гиль]

Помогите! Получил копию из минского архива, а прочесть не могу...

1 столбец
Плиговская
улица
2 столбец
Полоцкий мещанин
Барканинский ------- (уезд?)
2 а столбец
Янкель Каиген (Койген= Коэн Фамилия или принадлежность к коэнам?)
3 й столбец
1 и 2 строки ------(?)
3 и 4 строки - цик Шур (возможно Ицик Шур)
3 а столбец
1-я и 2-я строки
------(?)
1812 ( г. ?)
4 -й столбец
--------( похоже на рекрутирован...?)
Отец в Полоцкой городской думе


Вот всё, что удалось как-то разобрать

[Любовь Гиль]

А если так записано - Флеiшъ, то палочек достаточно.

Не нужно исходить из того, что писарь был неграмотен. Если бы совсем альтернатив не было, то можно было бы такие варианты рассматривать.

Так я и предлагаю альтернативные варианты.
Конечно же, Игорь, подсчет палочек в конце слова - весьма веский аргумент, но замена букв на желаемые - это тоже не выход.
Прийти к общему знаменателю тут трудно, но не будем терять надежду ...

"Рекбус-кроксворд", однако...

[Danya]

Помогите! Получил копию из минского архива, а прочесть не могу...

1 столбец
Плиговская
улица
2 столбец
Полоцкий мещанин
Барканинский ------- (уезд?)
2 а столбец
Янкель Каиген (Койген= Коэн Фамилия или принадлежность к коэнам?)
3 й столбец
1 и 2 строки ------(?)
3 и 4 строки - цик Шур (возможно Ицик Шур)
3 а столбец
1-я и 2-я строки
------(?)
1812 ( г. ?)
4 -й столбец
--------( похоже на рекрутирован...?)
Отец в Полоцкой городской думе


Вот всё, что удалось как-то разобрать

Баркан это фамилия прапрапра...
а вот остальное не понятно...

[Любовь Гиль]

Для того, чтобы понять, нужно нарисовать таблицу и вписать в столбцы, то что удалось увидеть. Тогда в первом приближении Вы сможете что-то понять.
Навскидку ясно, что Янкель Баркан (возможно коэн или название профессии?)- Полоцкий мещанин, похоже, что отец состоял в Полоцкой городской думе, а чей отец ? Возможно его отец. Речь идет о 1812 г.
Остальное и мне не непонятно.
А копию какого документа Вы получили?
Удачи в продвижении.

[Flyat Leonid]

Уж скорее Фишл
Витиевато написано, нет там "я" .

!!!סימאנע! די ביסט גערעכט

[Danya]

Для того, чтобы понять, нужно нарисовать таблицу и вписать в столбцы, то что удалось увидеть. Тогда в первом приближении Вы сможете что-то понять.
Навскидку ясно, что Янкель Баркан (возможно коэн или название профессии?)- Полоцкий мещанин, похоже, что отец состоял в Полоцкой городской думе, а чей отец ? Возможно его отец. Речь идет о 1812 г.
Остальное и мне не непонятно.
А копию какого документа Вы получили?
Удачи в продвижении.

Списки домовладельцев евреев по гор. Полоцку за 1869 год

[Любовь Гиль]

Для того, чтобы понять, нужно нарисовать таблицу и вписать в столбцы, то что удалось увидеть. Тогда в первом приближении Вы сможете что-то понять.
Навскидку ясно, что Янкель Баркан (возможно коэн или название профессии?)- Полоцкий мещанин, похоже, что отец состоял в Полоцкой городской думе, а чей отец ? Возможно его отец. Речь идет о 1812 г.
Остальное и мне не непонятно.
А копию какого документа Вы получили?
Удачи в продвижении.

Списки домовладельцев евреев по гор. Полоцку за 1869 год

Тогда реально, что он 1812 г.р.
Вы должны знать - что отражено в каждом столбце , запросите архив, они по идее дожны ответить. (Вам нужно видеть "Шапку" таблицы.

[Elena G.]

2 столбец:
Полоцкого мещанина Янкеля Баркана каменный дом ~и 2 деревянных флигеля

3 столбец:
Построены ??? владельцем в 1862 году

4 столбец:
Документы находятся в Полоцкой городской думе

[Любовь Гиль]

2 столбец:
Полоцкого мещанина Янкеля Баркана каменный дом ~и 2 деревянных флигеля

3 столбец:
Построены ??? владельцем в 1862 году

4 столбец:
Документы находятся в Полоцкой городской думе

Браво, Елена!!!

[Jorge]

Конечно же, Игорь, подсчет палочек в конце слова - весьма веский аргумент, но замена букв на желаемые - это тоже не выход.

Поясните, пожалуйста, кто и где менял буквы на желаемые. Из Вашего сообщения следует, что будто бы я?

[Alexander79]

Флишь

[Любовь Гиль]

Конечно же, Игорь, подсчет палочек в конце слова - весьма веский аргумент, но замена букв на желаемые - это тоже не выход.

Поясните, пожалуйста, кто и где менял буквы на желаемые. Из Вашего сообщения следует, что будто бы я?

Это я имею ввиду хороший вариант Симоны - Флигл. Хороший, так я думаю, т.к. 2- я буква в записи имени - явно Л и палочек хватает, как будто бы.
Вы же предпочли 2-й вариант Симоны - Фишл, т.е. - по этой версии 2 -я буква И, а вариант Флеишь с лишней палочкой отвергли. Так же было и в другой теме, где для имени Рафаил была лишняя палочка, Вы предложили имя Фраим. Но как бы ни смотрелся конец , начальная буква там была не Ф, а Р. Вот я Вам и написала о замене букв. У каждого своё вИдение.


Какие -то писари писали, около 200 лет назад, а мы теперь ломаем головы, соглашаемся или нет.
Как видите, точного решения пока нет в обоих случаях, но если будет, найдем ИСТИНУ, рождающуюся в спорах, то и прекрасно.
Надо учитывать всё - и палочки, и явное написание букв. Это и только это я и имела ввиду.

Наверное я что-то написала, что Вы меня не так поняли.
Приношу тысячу извинений.
С уважением, искренне.

[Danya]

2 столбец:
Полоцкого мещанина Янкеля Баркана каменный дом ~и 2 деревянных флигеля

3 столбец:
Построены ??? владельцем в 1862 году

4 столбец:
Документы находятся в Полоцкой городской думе

Вот это да! спасибо огромное!!!

[michael_frm_jrslm]

3 столбец:
Построены ??? владельцем в 1862 году

Построены ихним владельцем...
(то, что заканчивается на "-ним" - 100%, небольшое сомнение только по поводу буквы "х".)

[Jorge]

3 столбец:
Построены ??? владельцем в 1862 году

Построены ихним владельцем...
(то, что заканчивается на "-ним" - 100%, небольшое сомнение только по поводу буквы "х".)

Иным?

[Дмитрий Широчин]

Я смотрел когда-то это дело. Там стандартный оборот: построен самим владельцем.

[lolkha]

Помогите пожалуйста разобрать имена (особенно матери)

I_00154_00025_00043_0020.jpg

I_00154_00025_00043_0020_cr1.jpg

[ALiS]

Как неразборчиво. Что же это. Кроме h?рина, Фрума, Раска, Баска,(?) Здесь, по-моему,не возможно что-либо понять.