Мужские имена - индекс Бейдера

Сообщение

Alexander · #1061 **Alexander** » 28 ноя 2021, 18:33

Честно говоря , вариант в именем Кос мне кажется более вероятным чем Каскель. Правда и имени Кос я там не встречал.....

recutita · #1062 **recutita** » 28 ноя 2021, 18:41

А что встречали? Нужно еще держать в уме возможное вторые имена, не записанные в ревизии.

Alexander · #1063 **Alexander** » 28 ноя 2021, 18:48

придеться еще раз проверить р.с 1858 года.Спасибо всем

Любовь Гиль · #1064 **Любовь Гиль** » 28 ноя 2021, 19:25

Alexander писал(а): ↑
28 ноя 2021, 18:48
придеться еще раз проверить р.с 1858 года.Спасибо всем

Какой город/местечко в РС 1858 г.?
А имена Кося/Кася/Куся встречали?
Они от имени Икусиель. Может быть в формах: (Кусиел(ь), Кусел(ь)/Кушел(ь), Кусил (ь), Косиел(ь), Косел(ь), Косил(ь), Касиел(ь), Касел(ь), Касил(ь).

Alexander · #1065 **Alexander** » 29 ноя 2021, 18:46

буду искать снова , со всеми перечисленными именами

Marijya · #1066 **Marijya** » 06 дек 2021, 08:49

Здравствуйте.
В ревизии 1884 ищу Янкеля Нохимовича ( так написано в ревизиях 1795, 1811 и т.д.)
Нашла такую персону ( см. скан)

Screenshot_2021-12-06-08-44-14-842_com.microsoft.office.officehubrow.jpg

Янкель Невахович может быть Янкелем Нохимовичем?

record-image_ (3)~2.jpg

Нашла Янкела Неваховича в 1795 г. Ревизии
В следующем сообщении надеюсь, удастся прикрепить фото.

Marijya · #1067 **Marijya** » 06 дек 2021, 09:20

Screenshot_2021-12-06-09-18-16-610_com.android.chrome.jpg

Вот он.

Valencina · #1068 **Valencina** » 13 дек 2021, 01:20

Nison, Доброго времени суток! Поясните, пожалуйста, если имена рассматриваются в одной статье, то это варианты одного имени или нет? В частности, интересуют имена Шмарко, Шмерко и Шмерель. Спасибо

Marijya писал(а): ↑
06 дек 2021, 08:49
В ревизии 1884 ищу Янкеля Нохимовича ( так написано в ревизиях 1795, 1811 и т.д.)
...Янкель Невахович может быть Янкелем Нохимовичем?...

Невах и Нохим - совсем разные имена, никогда не встречал записей, в которых бы их путали; возможно такое, видимо, только в том случае, если писарь был с большого бодуна, но в такой ситуации он мог и Васей Нохима записать. А еще: в 1884 г. не было ревизий.

#1070 **michael_frm_jrslm** » 13 дек 2021, 10:44

Valencina писал(а): ↑
13 дек 2021, 01:20
это варианты одного имени или нет? В частности, интересуют имена Шмарко, Шмерко и Шмерель

Да, это всё уменьшительные формы от одного и того же имени - Шмарьяhу.

Valencina · #1071 **Valencina** » 13 дек 2021, 11:03

Спасибо огромное!

Marijya · #1072 **Marijya** » 13 дек 2021, 13:25

Дмитрий Широчин писал(а): ↑
13 дек 2021, 03:48

Marijya писал(а): ↑
06 дек 2021, 08:49
В ревизии 1884 ищу Янкеля Нохимовича ( так написано в ревизиях 1795, 1811 и т.д.)
...Янкель Невахович может быть Янкелем Нохимовичем?...
Невах и Нохим - совсем разные имена, никогда не встречал записей, в которых бы их путали; возможно такое, видимо, только в том случае, если писарь был с большого бодуна, но в такой ситуации он мог и Васей Нохима записать. А еще: в 1884 г. не было ревизий.

1784 люстрация GDL.

#1073 **MCB** » 13 дек 2021, 17:33

Marijya писал(а): ↑
13 дек 2021, 13:25
GDL

1784??

Marijya · #1074 **Marijya** » 13 дек 2021, 21:56

MOCKBA писал(а): ↑
13 дек 2021, 17:33

Marijya писал(а): ↑
13 дек 2021, 13:25
GDL
1784??

Исправила

malyshka · #1075 **malyshka** » 18 дек 2021, 03:30

Сегодня первый раз столкнулась с именем Ейзер/Ойзер. До этого имя звучало как Ошер/Оскар, а у другого сына было записано как Лазарь (оба сына жили в Америке, и приехали примерно в свои 20 лет каждый, отец умер в Российской Империи). Сейчас нашла мацеву одного из сыновей (см. ниже). В JewishGen есть запись именно с именем Ейзер, но я решила что это опечатка была. Имеет ли имя Ейзер какой-то другой вариант, как тот-же Ошер или Элиезар? Или это совсем отдельное имя?

Спасибо.

ETA: сечас подняла 1897 перепись, и там человек записан как Лейзор. Было ли это двойное имя Эйзер Лейзер? Или это одно и тоже?

#1076 **Simona** » 18 дек 2021, 11:15

malyshka писал(а): ↑
18 дек 2021, 03:30
Сегодня первый раз столкнулась с именем Ейзер/Ойзер. До этого имя звучало как Ошер/Оскар, а у другого сына было записано как Лазарь (оба сына жили в Америке, и приехали примерно в свои 20 лет каждый, отец умер в Российской Империи). Сейчас нашла мацеву одного из сыновей (см. ниже). В JewishGen есть запись именно с именем Ейзер, но я решила что это опечатка была. Имеет ли имя Ейзер какой-то другой вариант, как тот-же Ошер или Элиезар? Или это совсем отдельное имя?

Спасибо.

ETA: сечас подняла 1897 перепись, и там человек записан как Лейзор. Было ли это двойное имя Эйзер Лейзер? Или это одно и тоже?

На памятнике написано Озер, что является, в принципе, и отдельным именем, но раз у вас столько вариаций, то уточню, Эзер, Лезер в любых вариациях - формы того же Элиэзера. Лазарь итп - это формы.

#1077 **michael_frm_jrslm** » 18 дек 2021, 13:09

Ейзер (Эйзер, Эйзор), с ударением на первом слоге, - это ашкеназская форма имени, которое в современном израиле произносится как Озе́р.
Это отдельное имя, отличное от однокоренного имени Элиэзер (у которого есть свои варианты: Лейзер и др.) и тем более от имени Ошер (в современном иврите Ашер).

У имени Ейзер есть диалетный вариант Евзер (мы на форуме несколько раз обсуждали этот переход звукосочетания ЕЙ в ЕВ).
Так (Евзер) звали, например, отца Хаима Вейцмана, первого президента Израиля - он (Хаим Вейцман) в первом издании БСЭ даже назван "Хаим Евзорович".

Имя Ойзер/Ейзер, тем не менее, сравнительно редкое, так что не удивительно, что оно могло русифицироваться в более привычное (тем более и однокоренное) Лазарь, или запомниться кому-то из родствеников как гораздо более распространенное Ошер.
(А уж Оскар могло произойти и непосредственно от Ойзер, и от "промежуточного" варианта Ошер.)
И по поводу переписи 1897: переписчик (почти наверняка нееврей) тоже вполне мог "услышать" более привычное Лейзор вместо правильного "Эйзор".

Krekenava · #1078 **Krekenava** » 18 дек 2021, 14:32

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
18 дек 2021, 13:09
Ейзер (Эйзер, Эйзор), с ударением на первом слоге

Большое спасибо за Ваш пост об этом имени, Михаил. Так звали моего 3-прадеда, о ком я знаю лишь по записи в СПб МК 1890 года
о смерти его сына, Иосселя ЕЙЗАРОВИЧА Шнейдера. Хорошо, что хоть отчество выписали аккуратно. В Литве Ейзер совсем не всплывает. И ни у кого из потомков это имя не повторилось - видимо, тяжело ложилось на обрусевший слух.

#1079 **Simona** » 18 дек 2021, 15:41

И все таки я хочу поправить Михаэля, т.к. занимаюсь не только ашкеназской генеалогией. Точно так же как и у ашкеназов, у сефардов и мизрахим те же законы не-100% правил.
Знаю семьи с Эзерами, Узи и Эзрами, которые происходят от Элиэзера и Лазаро. Внуки были названы в честь деда, причем внуки рождены начиная с 1950-60х. Так что современный Израиль - это обобщение, у всех свои правила.

Ну и ашкеназы дают имена по тем же принципам.

malyshka · #1080 **malyshka** » 18 дек 2021, 16:19

Simona писал(а): ↑
18 дек 2021, 11:15
На памятнике написано Озер, что является, в принципе, и отдельным именем, но раз у вас столько вариаций, то уточню, Эзер, Лезер в любых вариациях - формы того же Элиэзера. Лазарь итп - это формы.

Спасибо.

Понятно, что ничего не понятно, те, какое было точное имя не известно. Будем все иметь в виду