Мужские имена - индекс Бейдера

Сообщение

#821 **Alexander79** » 06 окт 2019, 19:35

Отчество Эршловна. От какого имени может быть искажение?
Спасибо!

#822 **MCB** » 06 окт 2019, 19:45

Alexander79 писал(а): ↑
06 окт 2019, 19:35
Эршловна

Hershel?

#823 **michael_frm_jrslm** » 06 окт 2019, 21:29

MOCKBA писал(а): ↑
06 окт 2019, 19:45

Alexander79 писал(а): ↑
06 окт 2019, 19:35
Эршловна
Hershel?

Да, разумеется.
Были диалекты, в которых hей не произносилось.
В тех же регионах и фамилия была Эршкович, а не Гершкович.

#824 **Nison** » 07 окт 2019, 20:45

Подскажите, пожалуйста, все про имя Манис

#825 **michael_frm_jrslm** » 07 окт 2019, 22:51

Nison писал(а): ↑
07 окт 2019, 20:45
Подскажите, пожалуйста, все про имя Манис

Ну, в этой теме больше Вашего вообще никто не знает. Саша-то сюда не заглядывает, он только фамильные темы да еще тему с вопросами к нему отслеживает.
Вот там и стоит задать ему этот вопрос.

CuriousMe · #826 **CuriousMe** » 09 окт 2019, 17:02

Подскажите, пожалуйста, что за имя Гинах, от какого имени произошло?

#827 **Alexander79** » 09 окт 2019, 17:31

CuriousMe писал(а): ↑
09 окт 2019, 17:02
Подскажите, пожалуйста, что за имя Гинах, от какого имени произошло?

Генах- Генех
Есть в списке имен в первом сообщении.

CuriousMe · #828 **CuriousMe** » 09 окт 2019, 19:52

Спасибо. А имя Элев от какого имени произошло?

#829 **MCB** » 09 окт 2019, 19:55

CuriousMe писал(а): ↑
09 окт 2019, 19:52
Элев

Это отчество. Пожалуйста, приводите полную информацию об именах и документах, в которых они встретились, дабы избежать подобной путаницы. И пользуйтесь алфавиткой на первой странице этой темы!!

CuriousMe · #830 **CuriousMe** » 09 окт 2019, 20:06

MOCKBA писал(а): ↑
09 окт 2019, 19:55
Это отчество.

Хорошо, а от какого имени?

MOCKBA писал(а): ↑
09 окт 2019, 19:55
Пожалуйста, приводите полную информацию об именах и документах, в которых они встретились, дабы избежать подобной путаницы.

Из метрической книги.

MOCKBA писал(а): ↑
09 окт 2019, 19:55
И пользуйтесь алфавиткой на первой странице этой темы!!

Стараюсь, но там, похоже, не все вариации имён, увы...

#831 **Alexander79** » 09 окт 2019, 20:08

CuriousMe писал(а): ↑
09 окт 2019, 20:06

MOCKBA писал(а): ↑
09 окт 2019, 19:55
Это отчество.
Хорошо, а от какого имени?

MOCKBA писал(а): ↑
09 окт 2019, 19:55
Пожалуйста, приводите полную информацию об именах и документах, в которых они встретились, дабы избежать подобной путаницы.
Из метрической книги.

MOCKBA писал(а): ↑
09 окт 2019, 19:55
И пользуйтесь алфавиткой на первой странице этой темы!!
Стараюсь, но там, похоже, не все вариации имён, увы...

От имени Эли.

#832 **MCB** » 09 окт 2019, 20:09

CuriousMe писал(а): ↑
09 окт 2019, 20:06
Из метрической книги.

И какое там полное имя? Почему всю информацию надо выкачивать по капельке? А вопроса, от какого имени образовано отчество, я вообще не понял. Вы знаете, что такое отчество?

agirsh · #833 **agirsh** » 14 окт 2019, 21:54

Хотя тема идентичности имен ГЕРШ и ГИРШ уже неоднократно обсуждалась, хочу уточнить географический аспект - это критично для моей родословной.
В единственном документе, сохранившемся по моему прадеду, он фигурирует как Герш Абрамович Гиршович, бывший земский фельдшер Бердянского уезда Таврической губернии, 1919 г.
С другой стороны в ревизской сказке 1858 г. местечка Городище Новогрудского уезда Минской губернии есть запись о Гирше, сыне Абрама Гиршовича.
И, наконец, в выписке о рождении моего отца в 1915 г. в Бобруйске, его отец записан как Эльхонон сын Гирша.
Вопрос: можно ли предположить, что Гирш это белорусский вариант имени, а Герш - украинский? Отсюда разница между записями сделанными в Белоруссии и в Украине, относящимися к одному и тому же человеку.

#834 **michael_frm_jrslm** » 14 окт 2019, 22:45

agirsh писал(а): ↑
14 окт 2019, 21:54
Вопрос: можно ли предположить, что Гирш это белорусский вариант имени, а Герш - украинский?

Именно так. (И еще см. тут.)

migrev · #835 **migrev** » 15 окт 2019, 11:24

Тот же вопрос по Сроель. Тоже белорусский вариант имени Сруль?

Любовь Гиль · #836 **Любовь Гиль** » 15 окт 2019, 14:24

migrev писал(а): ↑
15 окт 2019, 11:24
Тот же вопрос по Сроель. Тоже белорусский вариант имени Сруль?

Да, оба варианта имени Исраэль, в 20 веке часто заменяли на Израиль.

#837 **michael_frm_jrslm** » 15 окт 2019, 15:57

migrev писал(а): ↑
15 окт 2019, 11:24
Тот же вопрос по Сроель. Тоже белорусский вариант имени Сруль?

Да, конечно.
Украинское У соответствует литвакскому О.

Другие соответствия, которые стоит иметь в виду:
Украинское И соответствует литвакскому У. (например, Шмиль - Шмуль)
Украинское ОЙ соответствует литвакскому ЕЙ (например, Мойше - Мейше).

agirsh · #838 **agirsh** » 15 окт 2019, 16:06

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
15 окт 2019, 15:57
Другие соответствия, которые стоит иметь в виду:
Украинское И соответствует литвакскому У. (например, Шмиль - Шмуль)
Украинское ОЙ соответствует литвакскому ЕЙ (например, Мойше - Мейше).

Первое соответствие подтверждается ревизскими сказками, например, по Новогрудскому уезду. ШМУЙЛО вполне коррелирует со Шмулем.
А вот с Мойше не получается. В тех же ревизских сказках повсюду МОВША.
... хотя, может, Новогрудок - это ненастоящие литваки? В смысле, не ХАРДКОР из Каунаса или Паневежиса.

#839 **michael_frm_jrslm** » 15 окт 2019, 17:34

agirsh писал(а): ↑
15 окт 2019, 16:06
А вот с Мойше не получается. В тех же ревизских сказках повсюду МОВША.

Ну, Мовша - это отдельная тема, в некоторых поддиалектах происходил переход ОЙ -> ОВ (ЕЙ -> ЕВ на севере, отсюда формы Невах (из Нейах), Евзель (из Ейзель), Евно (из Ейне) и др.)
Я не специалист, но такое ощущение, что в северных диалектах такой переход ЕЙ -> ЕВ был более распространен территориально, чем ОЙ -> ОВ в южных.
Эта тема, кстати, пару раз всплывала на форуме, например, тут.

migrev · #840 **migrev** » 15 окт 2019, 22:19

agirsh писал(а): ↑
15 окт 2019, 16:06
... хотя, может, Новогрудок - это ненастоящие литваки? В смысле, не ХАРДКОР из Каунаса или Паневежиса.

Я не специалист в этой теме, но насколько я понимаю Вильнюс был центром, а это прямо рядом с Новогрудком. Мои предки чуть подальше в Слониме, но тоже не так далеко.
Кстати, есть и имя Мовша среди рожденных в семье в 1860х-1890х.
Вот имена братьев и сестер: Иоэль, Зундель, Мовша-Мендель, Сроель-Гирш, Хая, Хава, Едидя, Бася. + отец/дед: Юдель/Евель. Все имена не из МК рождений в Слониме (кроме Едидя/Бася), а из их браков и рождений детей, и рождения младших (Едидя/Бася) в Одессе.

Женские имена похоже типичные, а вот мужские - редкие имена или просто специфические для литваков?