Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

Сообщение

#8601 **admin** » 03 сен 2009, 12:35

ВНИМАНИЕ!
Прежде, чем задавать вопрос по фамилии в этой теме, обязательно ознакомьтесь с информацией "Вы хотите узнать значение своей фамилии?"
Напоминаем Вам, что в этой теме задаются вопросы только по фамилиям, найденным на странице Морзе в словаре djsre
Пожалуйста, пишите фамилию на том языке, на котором вы ее знаете или видели в документах (обычно это русский язык). Пользуйтесь поиском по теме, чтобы узнать, не было ли уже в этой теме ответа на ваши вопросы.

Для выражения благодарности используйте кнопку "Спасибо".

#8602 **mihail** » 05 янв 2020, 21:52

Tuviab писал(а): ↑
05 янв 2020, 21:24
Будьте добры проверить фамилию Баевский. Мои корни- из Смоленской губернии, в семейных преданиях фигурируют названия местечек, где они жили- Любавичи, Ярцево, Духовщина, Рудня

Любавичи и Духовщина фигурируют отнюдь не только в семейных преданиях,но и в документах тоже.Баевские из Духовщины абсолютно точно - евреи.Учитывая эти факты - что требуется проверить?

!	Сообщение модератора: MOCKBA
	в этой теме мы спрашиваем о значении фамилии и ее географии. Вопросы о проверке еврейского происхождения как такого тут, как правило, неуместны.

#8603 **mihail** » 05 янв 2020, 22:22

!	Сообщение модератора: MOCKBA
	в этой теме мы спрашиваем о значении фамилии и ее географии. Вопросы о проверке еврейского происхождения как такого тут, как правило, неуместны.

Tuviab пока оперирует исключительно (надо так,видимо,понимать из написанного) преданиями.Фамилия (50/50 - евреи или не евреи) распространена не только в Смоленской,но и в Могилевской - из пределов которой,скорее всего,и происходят семейные корни.Поэтому вполне уместно сообщить,что значительная часть информации (в плане географии,естественно) может быть уточнена не только,и даже не столько посредством этой темы.Происхождение - да,естественно - с ним в эту тему.

#8604 **michael_frm_jrslm** » 06 янв 2020, 00:06

Офтопик

mikev писал(а): ↑
05 янв 2020, 19:05
из некой Цесарии. Что это за зверь я понятия не имею.. но название и раньше проскакивало. Наверно не из-под Иерусалима?

Это Вам в Вашей Америке кажется, что Кейсария (Caesarea) - это "из-под Иерусалима". А на самом деле она на другом краю нашей необъятной страны. Больше часа на машине ехать надо, если правила не нарушать.

Tuviab писал(а): ↑
05 янв 2020, 21:24
Будьте добры проверить фамилию Баевский. Мои корни- из Смоленской губернии, в семейных преданиях фигурируют названия местечек, где они жили- Любавичи, Ярцево, Духовщина, Рудня

Баевский (Горки, Гомель, Могилев, Орша, Чаусы) местечко Баево (уезд: Горки) и, может быть, еще и д. Баевка (уезд: Чериков).
P.S. Любавичи были в Оршанском уезде Могилевской губ. (и вообще часть бывшей Могилевской губ. в советское время вошла в Смоленскую область)

Марго писал(а): ↑
05 янв 2020, 20:05
Здравствуйте, уважаемый Александр. Интересует фамилия Капитайкина из Могилевской губернии, село Черневка. Спасибо.

Капитайка (Чаусы), Копитайко (Полтава), Капитайкин (Горки): скорее всего, профессиональная фамилия от копыт [белор.], kopyto [поль.] копыто; сапожная колодка + суффикс -айк(о/а). В фамилиях на основе восточно-славянских языков суффикс -ай- (и составные суффиксы, начинающиеся с -ай:-айко/-айка/-айло) обычно добавляются к глаголам (ср. Кивайко, Ковайко, Рушайло, Ховайло, Меняйло, Тягай, Думай), но, по крайней мере, для суффикса -ай есть примеры и от существительного: Терезай (от терезы "весы", Фурай от фура "телега").
P.S. местечкo Черневка было в Чаусском уезде.

mikev писал(а): ↑
05 янв 2020, 19:25
фамилия Тафлович (вариантное написание в Житомире) была в Кутах (Галиция) в 1787г ... информации мало, связи не видно, но думается они могли притащить фамилию из Австрии.... там же раньше офамиливали.

В каком источнике Вы видели фамилию Тафлович в Галиции в 1787 г.? В моем словаре Галиции она не фигурирует (там почти исключительно фамилии на основе немецкого)

mikev · #8608 **mikev** » 06 янв 2020, 01:09

Александр Бейдер писал(а): ↑
06 янв 2020, 00:49
В каком источнике Вы видели фамилию Тафлович в Галиции в 1787 г.? В моем словаре Галиции она не фигурирует (там почти исключительно фамилии на основе немецкого)

Gesher Galicia , а именно

Gierszkol TOFLOWICZ
Property record
1787
Year: 1787
Town: Kuty
House Number: 248
Topographic number: 79
This record comes from the Kuty Josephine Survey (1787) database, fond 19, series 6, volume 221, photo P3180011. The original records are held in Central State Historical Archives of Ukraine in Lviv (TsDIAL) and were added to this search engine on 24 June 2016. The Gesher Galicia unique record ID is GG-kutty_josephine_survey_1787_final-81.

в паре более поздних записей Тaфлович, а такая форма почти так же часта в Житомире... т.е. не исключаю это то же самое. Плюс имя Герш вполне годится как имя отца иммигранта (конечно ничего не утверждаю, но как интересную возможность отмечу.).

#8609 **michael_frm_jrslm** » 06 янв 2020, 01:52

Александр Бейдер писал(а): ↑
06 янв 2020, 00:44
Фурай от фура "телега"

Если это еврейская фамилия (из Вашего сообщения неочевидно, что Вы имеете в виду), то, может, в данном случае суффикс - ивритского происхождения (суффикс деятеля, аналогичный славянскому -арь или германскому -er)?

mikev писал(а): ↑
06 янв 2020, 01:09
Gesher Galicia , а именно: Gierszkol TOFLOWICZ

Мне кажется, что здесь плохо прочитали. Ведь, например, Gierszkol - это бессмысленно.
Скорее всего, речь идет об отчестве, а еще не о фамилии (проверьте, какие именования у остальных в этом же документе).
Иначе говоря, возможно, что речь идет о : Gierszko (это имя - совсем не от Герш (Hersz), а от Гершон (Gierszon) JOSLOWICZ.

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
06 янв 2020, 01:52
Фурай от фура "телега". Если это еврейская фамилия (из Вашего сообщения неочевидно, что Вы имеете в виду), то, может, в данном случае суффикс - ивритского происхождения (суффикс деятеля, аналогичный славянскому -арь или германскому -er)?

Да, все вышеупомянутые фамилии - из моего словаря. Нет, добавление ивритского суффикса к славянской основе - совершенно невозможно.

#8612 **michael_frm_jrslm** » 06 янв 2020, 02:53

Александр Бейдер писал(а): ↑
06 янв 2020, 02:33
Нет, добавление ивритского суффикса к славянской основе - совершенно невозможно.

А почему?
Я понимаю, что ответ может быть просто "потому что мне такие примеры ни разу не встречались среди 70 тыс. фамилий, включенных в мой словарь", и это достаточно веский аргумент.
Но просто интересно, может, есть какие-то причины лингвистического характера?

mikev · #8613 **mikev** » 06 янв 2020, 02:58

Александр Бейдер писал(а): ↑
06 янв 2020, 02:30
Мне кажется, что здесь плохо прочитали. Ведь, например, Gierszkol - это бессмысленно.
Скорее всего, речь идет об отчестве, а еще не о фамилии (проверьте, какие именования у остальных в этом же документе).
Иначе говоря, возможно, что речь идет о : Gierszko (это имя - совсем не от Герш (Hersz), а от Гершон (Gierszon) JOSLOWICZ.
Вернуться к началу

Могли и плохо написать, и плохо прочесть. Без фотографии все равно не понять.

Ситуация там такая: мы знаем что Тафл. появились в Житомире и уезде примерно в 1809 году. Из этой самой Цесарии... Могли притащить уже готовую фамилию, могли получить фамилию на месте. Я и посмотрел на Gesher Galicia .. вдруг фамилия вылезет. И вообще-то надо других цесаревичей того же времени прибытия проверить на на наличие фамилии в Галиции .. ЛОЛ .. если я их прочту в Житомире, там были сложности.

К сожалению не вижу как полный список выдрать, но еще несколько записей нашлось. Кажется фамилии уже были (Брайер, Кельман)
но не у всех ?

► Показать

И там 1787 есть не только на Куты, вот например

Hersz HAMER
1787 property record from Sokal Josephine Survey (1787)

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
06 янв 2020, 02:53

Александр Бейдер писал(а): ↑
06 янв 2020, 02:33
Нет, добавление ивритского суффикса к славянской основе - совершенно невозможно.
А почему?
Я понимаю, что ответ может быть просто "потому что мне такие примеры ни разу не встречались среди 70 тыс. фамилий, включенных в мой словарь", и это достаточно веский аргумент.
Но просто интересно, может, есть какие-то причины лингвистического характера?

Действительно, такие примеры не встречались, и это совсем не удивительно: суффиксация (как и прочие морфологические изменения) всегда основывается на элементах каждодневного языка, т.е. в нашем регионе, суффиксы должны быть или идишские, или славянские. В идише есть лишь один суффикс, который (частично) др.-евр. происхождения: -(е)с для множественного числа некоторых славянских слов женского рода (качкес и т.д., ср. совр. ивритского -от), даже -им использовалось в идише только в словах др.-евр. происхождение (т.е. для них были заимствованы из др.-евр. формы и ед. и мн. числа) [есть только два исключения, известные со Средних Веков: докторим, пойерим, но их -им можно объяснить как гебраизацию от изначального нем. суффикса -(е)н].

Анна555 · #8615 **Анна555** » 06 янв 2020, 18:31

Здравствуйте! Посмотрите пожалуйста фамилию Варшал.

#8616 **michael_frm_jrslm** » 06 янв 2020, 19:11

Александр Бейдер писал(а): ↑
06 янв 2020, 11:05
пойерим

А это кто такие? Что-то я такого слова в иврите не знаю...

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
06 янв 2020, 19:11

Александр Бейдер писал(а): ↑
06 янв 2020, 11:05
пойерим
А это кто такие? Что-то я такого слова в иврите не знаю...

"крестьяне" на идише (здесь только суффикс гебраизированный, а корень - немецкий, ср. нем. Bauern), ед. числo пойер (Bauer)

Анна555 писал(а): ↑
06 янв 2020, 18:31
Здравствуйте! Посмотрите пожалуйста фамилию Варшал.

Варшал (Кобрин, Слуцк) хвершал [белор.], (х)вершал [укр.] цирюльник; фельдшер (эти славянские слова как раз и произошли от нем. фельдшер)

Анна555 · #8619 **Анна555** » 06 янв 2020, 19:44

Кобрин и Слуцк это где встречается фамилия Варшал?

#8620 **MCB** » 06 янв 2020, 20:38

Анна555 писал(а): ↑
06 янв 2020, 19:44
Кобрин и Слуцк это где встречается фамилия Варшал?

Это уезды, где она встречалась на начало ХХ века.

Анна555 · #8621 **Анна555** » 06 янв 2020, 21:00

А к какой ветви или роду она принадлежит вы можите сказать?

Еврейские корни