Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

Сообщение

#8101 **admin** » 03 сен 2009, 12:35

ВНИМАНИЕ!
Прежде, чем задавать вопрос по фамилии в этой теме, обязательно ознакомьтесь с информацией "Вы хотите узнать значение своей фамилии?"
Напоминаем Вам, что в этой теме задаются вопросы только по фамилиям, найденным на странице Морзе в словаре djsre
Пожалуйста, пишите фамилию на том языке, на котором вы ее знаете или видели в документах (обычно это русский язык). Пользуйтесь поиском по теме, чтобы узнать, не было ли уже в этой теме ответа на ваши вопросы.

Для выражения благодарности используйте кнопку "Спасибо".

#8102 **MCB** » 27 июл 2019, 19:53

mikev писал(а): ↑
27 июл 2019, 19:12
А что за ситуация в Городке?

По разнообразным спискам прошлого уже века ( viewtopic.php?f=104&t=5970 ) Войханский разделяет пальму первенства среди топонимических фамилий Городка вместе с фамилией Масарский (а еще их было великое множество во всех более крупных городах губернии - Полоцке, Витебске, Двинске - и в традиционно связанном с Городком семейными узами Невеле). Обычно я побаиваюсь упоминать ее всуе, потому что ей активно занимается ее небезызвестный носитель по имени Дрор, из-за усилий которого разобраться в реальной генеалогии этого многочисленного рода становится совсем уж невозможно. Погост Войханы располагался близ самого Городка; на старых картах и газетирах это было перекрестье дорог и кладбище с церковью, но практически без населения, так что нет сомнений, что евреи там не должны были жить, и получили свою фамилию из-за какой-то другой связи с местной географии, но не из-за того, что предки были "родом оттуда". (Дрор так вообще утверждает, что не фамилия по погосту дана, а сельцо названо по фамилии его предков, которые, стало быть, были дворянами, пока не объевреились)

mikev · #8103 **mikev** » 27 июл 2019, 19:56

Лея писал(а): ↑
27 июл 2019, 19:18
и фамилия почему-то изменилась на Райцис

Не совсем так. Фамилия в ревизии 1850г в Котельне уже Райцин.... а переходы между -ин и -ис в Житомире это обычное явление.

Лея · #8104 **Лея** » 27 июл 2019, 20:23

mikev писал(а): ↑
27 июл 2019, 19:56

Лея писал(а): ↑
27 июл 2019, 19:18
и фамилия почему-то изменилась на Райцис
Не совсем так. Фамилия в ревизии 1850г в Котельне уже Райцин.... а переходы между -ин и -ис в Житомире это обычное явление.

Нет, там не Райцин, отчетливо читается Рачин. Почему Вы считаете, что Райцин?
Рачин в ревизиях 1850 и 1834 и 1811 (или 1818, не помню), потом один переехал в Житомир с женой (точно он, указано, что из Котельни переехал, а там на протяжении трех ревизий только Рачины и никаких Райцисов или Райциных) и стал Райцис.

Лея писал(а): ↑
27 июл 2019, 19:18
и фамилия почему-то изменилась на Райцис

Рачин (Слуцк)
(1) или (как и Райцин, Рацин и т.п.) от женского имя Ра(й)ца, Райча (ср.-векового немецкого происхождения, Райцин (Дисна, Мстиславль, Могилев, Гайсин, Радомысль), Райцис (Житомир, Острог, Кременец, Летичев, Бердичев)),
(2) или село Рачин (уезд Дубно)

mikev писал(а): ↑
27 июл 2019, 19:12
меня волнует частота фамилии. Каменир в Житомире это фамилия №1. Их десятки уже в начале 19в. У меня сейчас 83 дерева на эту фамилию, конечно они еще соединятся, но меньше 30 не будет.
И у них всех была какая-та связь с маленьким селом в другом уезде? В такое сложно поверить.
А вот в Каменец Подольский я поверить еще могу.

А вот в Каменец-Под. уже я не могу поверить, т.к. не понятно, куда могла бы деться /ц/ (от него происходит фамилия Каменицер).
Каменир - или от села Камень (искажение от Каминер), или от профессии "трубочист" (коминяр) или какой-то вариант каменщика, но в любом случаях речь идет об искаженной форме. А искаженные формы, тем более в одной местности, независимо возникать не могут (по теории вероятности). В общем, или все Ваши Камениры - родственники, или им всем придумал/записал фамилию один и тот же человек.

MOCKBA писал(а): ↑
27 июл 2019, 19:53
По разнообразным спискам прошлого уже века Войханский разделяет пальму первенства среди топонимических фамилий Городка вместе с фамилией Масарский ... Погост Войханы располагался близ самого Городка; на старых картах и газетирах это было перекрестье дорог и кладбище с церковью, но практически без населения, так что нет сомнений, что евреи там не должны были жить, и получили свою фамилию из-за какой-то другой связи с местной географии, но не из-за того, что предки были "родом оттуда".

Кроме погоста еще были две деревни, Старые и Новые Войханы (фамилия именно от деревни, а не от погоста), в конце 19 в. там жили десятки жителей (прилагаю статью из польского справочника, локальный адм.центр(!)); вполне допускаю, что в начале 19 в. там могло жить несколько еврейских семейств.

mikev · #8108 **mikev** » 27 июл 2019, 22:30

Вот это уже более правдоподобно (деревня с еврейскими жителями, не погост).

Я совершенно не настаиваю что именно Каменец, думаю камней если смотреть в сторону Польши наберется немало. Но и искажения всегда возможны, мы не знаем как эту фамилию писали в 1806г.

Александр Бейдер писал(а): ↑
27 июл 2019, 20:42
В общем, или все Ваши Камениры - родственники, или им всем придумал/записал фамилию один и тот же человек.

Нет, там слишком много для родственников, плюс практически все возможные имена присутствуют. Один человек : возможно. Один большой географический "камень" тоже... профессия возможна... но уж точно не мелкое село.

Ладно, дайте я еще камни поищу

mikev · #8109 **mikev** » 27 июл 2019, 22:33

Лея писал(а): ↑
27 июл 2019, 20:23
Нет, там не Райцин, отчетливо читается Рачин. Почему Вы считаете, что Райцин?

Ну, потому что я явно вижу Ц. И тильда сверху явно намекает на Й.

райцин-1850.jpg

Лея · #8110 **Лея** » 27 июл 2019, 23:41

mikev писал(а): ↑
27 июл 2019, 22:33

Лея писал(а): ↑
27 июл 2019, 20:23
Нет, там не Райцин, отчетливо читается Рачин. Почему Вы считаете, что Райцин?
Ну, потому что я явно вижу Ц. И тильда сверху явно намекает на Й.

райцин-1850.jpg

А откуда эта запись? Я в переписи Котельни ее не видела, это точно Котельня? Я не знаю, кто эти люди. Мои - Пинхас Мошко-Пейсахович Рачин, его жена Идася, сыновья Пейсах, Мошко и Борух, жена Боруха Марьям-Фейга. А тут действительно Райцин, но я такой записи в переписях Котельни не видела, хотя смотрела несколько раз.

mikev · #8111 **mikev** » 27 июл 2019, 23:59

Моя ошибка,извините. Это Черняхов. Та же книга.

#8112 **Elena** » 28 июл 2019, 03:07

Здравствуйте, подскажите , пожалуйста, происхождение и географию фамилии Мейтув.
В Ваших словарях: djsre: Mejtuv, Mituv, Mejtov, Mitov
Эта фамилия очень мало «гуглится». в т.ч. мало ищется по открытым источникам и электронным описям архивов, однако, есть похожие: Мейтов и Мейтус. Могут ли эти фамилии иметь одно и то же происхождение?
На нашем форуме в теме "Киев" есть: Мейтув (он же Митов) Янкель (из списка по Киеву).

Elena писал(а): ↑
28 июл 2019, 03:07
Здравствуйте, подскажите , пожалуйста, происхождение и географию фамилии Мейтув.
В Ваших словарях: djsre: Mejtuv, Mituv, Mejtov, Mitov
Эта фамилия очень мало «гуглится». в т.ч. мало ищется по открытым источникам и электронным описям архивов, однако, есть похожие: Мейтов и Мейтус. Могут ли эти фамилии иметь одно и то же происхождение?
На нашем форуме в теме "Киев" есть: Мейтув (он же Митов) Янкель (из списка по Киеву).

Мейтув (Орша), Митув (Витебск), Митов (Витебск), Мейтов (без географии) מֵיטָב (др.-евр.) "самый лучший, избранный"
А в каком городе Вы видели Мейтов?
P.S. Мейтус - независимая фамилия.

#8114 **Elena** » 28 июл 2019, 11:28

Александр Бейдер писал(а): ↑
28 июл 2019, 09:23

Elena писал(а): ↑
28 июл 2019, 03:07
Здравствуйте, подскажите , пожалуйста, происхождение и географию фамилии Мейтув.
В Ваших словарях: djsre: Mejtuv, Mituv, Mejtov, Mitov
Эта фамилия очень мало «гуглится». в т.ч. мало ищется по открытым источникам и электронным описям архивов, однако, есть похожие: Мейтов и Мейтус. Могут ли эти фамилии иметь одно и то же происхождение?
На нашем форуме в теме "Киев" есть: Мейтув (он же Митов) Янкель (из списка по Киеву).
Мейтув (Орша), Митув (Витебск), Митов (Витебск), Мейтов (без географии) מֵיטָב (др.-евр.) "самый лучший, избранный"
А в каком городе Вы видели Мейтов?
P.S. Мейтус - независимая фамилия.

Мейтов - видела по эл. описям на сайте: http://opisi.rgae.ru/, личное дела, город не указан

.

Ekzo555 · #8115 **Ekzo555** » 29 июл 2019, 15:13

Доброго дня! В поиске A Dictionary of Jewish Surnames from the Russian Empire, Alexander Beider (2008) -- djsre найдена фамилия Panteleev. Я ищу информацию по фамилии Пантелеев. Посмотрите, пожалуйста

#8116 **MCB** » 29 июл 2019, 16:29

Ekzo555 писал(а): ↑
29 июл 2019, 15:13
Пантелеев

а в вашем случае это была еврейская фамилия? Надеюсь, вы понимаете, какой крошечный процент Пантелеевых были евреи...

Ekzo555 · #8117 **Ekzo555** » 29 июл 2019, 17:20

MOCKBA писал(а): ↑
29 июл 2019, 16:29
а в вашем случае это была еврейская фамилия? Надеюсь, вы понимаете, какой крошечный процент Пантелеевых были евреи...

как раз я этот вопрос и пытаюсь выяснить, отослал запрос в архив ВМФ

#8118 **MCB** » 29 июл 2019, 17:38

Ekzo555 писал(а): ↑
29 июл 2019, 17:20

MOCKBA писал(а): ↑
29 июл 2019, 16:29
а в вашем случае это была еврейская фамилия? Надеюсь, вы понимаете, какой крошечный процент Пантелеевых были евреи...
как раз я этот вопрос и пытаюсь выяснить, отослал запрос в архив ВМФ

Да, понятно, вижу обсуждение ваших поисков в профильной теме. Мне кажется, вам рано еще спрашивать о географии фамилии у евреев, поскольку ваша прабабушка была православная и до революции жила за чертой еврейской оседлости, в Ростове. В таком раскладе, несмотря на семейные легенды, шанс, что обнаружатся еврейские предки, слишком мал, а география у Бейдера найдется в черте оседлости где-нибудь в Восточной Белоруссии, и связать ее с Ростовом никак не получится все равно. Найти еврейские корни дореволюционных православных вообще очень трудно, ведь потребуется или запись о крещении во взрослом возрасте, или анкеты, называющие членов семьи. Я бы посоветовал вам подумать о подтверждении вашей легенды по ДНК перед тем, как затевать такой трудный поиск.

Katja · #8119 **Katja** » 30 июл 2019, 05:14

Здравствуйте, посмотрите, пожалуйста, фамилию Лахт. Известно, что в середине 19 в одна семья была в Сквире.

Katja писал(а): ↑
30 июл 2019, 05:14
Здравствуйте, посмотрите, пожалуйста, фамилию Лахт. Известно, что в середине 19 в одна семья была в Сквире.

Мне такая фамилия нигде не встречалась. Вы уверена, что она писалась именно так в 19 в.
В Сквире были, например, евреи с фамилией Лахтерман. Могли быть с фамилией Лехт. И т.д.

bovlch · #8121 **bovlch** » 30 июл 2019, 18:28

Пожалуйста, посмотрите фамилию Бейлинсон - точное совпадение в djsre, также встречается в djskp.
Заранее благодарю!