Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

Сообщение

#5041 **admin** » 03 сен 2009, 12:35

ВНИМАНИЕ!
Прежде, чем задавать вопрос по фамилии в этой теме, обязательно ознакомьтесь с информацией "Вы хотите узнать значение своей фамилии?"
Напоминаем Вам, что в этой теме задаются вопросы только по фамилиям, найденным на странице Морзе в словаре djsre
Пожалуйста, пишите фамилию на том языке, на котором вы ее знаете или видели в документах (обычно это русский язык). Пользуйтесь поиском по теме, чтобы узнать, не было ли уже в этой теме ответа на ваши вопросы.

Для выражения благодарности используйте кнопку "Спасибо".

RUFROMNY писал(а): Добрый день, Я бы хотел узнать про проишождение фамилии "Рубах". Заранее благодарю

Рубах (Пинск) - искажение от Рубаха (распростр. в том же Пинском уезде), этимология - прозрачна

Shifra · #5043 **Shifra** » 10 дек 2016, 23:10

Александр, большое спасибо! Будьте добры, посмотрите, пожалуйста, фамилию Подзелинский ( их семья в начале 20 века жила в окрестностях Кракова). В Польше эту фамилию считают еврейской. Так ли это?
Заранее благодарю Вас.

Shifra писал(а): Александр, большое спасибо! Будьте добры, посмотрите, пожалуйста, фамилию Подзелинский ( их семья в начале 20 века жила в окрестностях Кракова). В Польше эту фамилию считают еврейской. Так ли это?
Заранее благодарю Вас.

У евреев не встречал ни в Галиции (вкл. Краков), ни в Царстве Польском, ни в Черте Оседлости.

RUFROMNY · #5045 **RUFROMNY** » 12 дек 2016, 17:54

спасибо за информацию, Александр, а я встретил такую информацию на Интернете о Фамилии "Рубах". Хотелось бы узнать ваше мнение об этом:
Фамилия Руббах принадлежит к группе фамилий - аббревиатур.
Фамилии-аббревиатуры являются специфической особенностью еврейской системы имен и фамилий. Аббревиатуры широко использовались в еврейской среде для именования видных раввинов еще в раннем средневековье, однако поначалу они не представляли собой передаваемых по наследству фамилий, а применялись, скорее, как родовое имя.
Использование аббревиатур как фамилий получило распространение вместе с присвоением евреям фамилий. Аббревиатуры (во всяком случае, многие из них) стали наследственными фамилиями.
Фамилия Руббах происходит от аббревиатуры «Раббах», которая расшифровывается как «Рабби Абба бар Кахана».
Абба бар Кахана – мудрец и законоучитель, принадлежавший к группе «амораим» - комментаторов Мишны. Он жил в Вавилонии в 270-330 годах н. э. и был представителем третьего поколения «амораим». Известно, что он был потомком священнического рода Иудеи, происхождение которого прослеживалось до пророка Элияhу. В своих комментариях Абба бар Кахана уделял основное внимание законам Галахи, которые он пытался понять и истолковать путем определения фундаментальных причин различных раввинских законов и запретов и объяснить кажущиеся противоречия, содержащиеся в них.
По-видимому, человек, получивший фамилию Руббах, вел свое происхождение от Аббы бар Кахана.
В Российской империи фамилия Руббах (Рубах) встречалась только в Пинске. Это очень редкая фамилия и все ее носители являются родственниками.
Автор статьи: Ам аЗикарон

#5046 **MCB** » 12 дек 2016, 18:27

RUFROMNY писал(а): Руббах принадлежит

традиционно аббревиатуры эти произносят с гласным звуком А. Интересно, а есть ли другие примеры произношения через У?

RUFROMNY писал(а):Александр, а я встретил такую информацию на Интернете о Фамилии "Рубах". Хотелось бы узнать ваше мнение об этом:
....
Фамилия Руббах происходит от аббревиатуры «Раббах», которая расшифровывается как «Рабби Абба бар Кахана».
Абба бар Кахана – мудрец и законоучитель, принадлежавший к группе «амораим» - комментаторов Мишны. Он жил в Вавилонии в 270-330 годах н. э....
В Российской империи фамилия Руббах (Рубах) встречалась только в Пинске.

Если
(1) и Рубах, и Рубаха встречаются только в одном месте (география этой фамилии в статье на цитируемом сайте, как и всех других фамилий того же сайта - из моих книг)
(2) Рубаха - распространенная фамилия, Рубах - очень редкая,
то с логической вероятностью, близкой к единице, напрашивается вывод, что Рубах - искажение от Рубаха. Разумеется, фамилия Рубаха - не акроним, так же, как и фамилия Рубашка из соседней Волыни. Акроним был бы Ра(й)бах, а не Рубах(a).

P.S. Сайты типа того, который Вы цитируете, занимаются поиском не объективной истины, а попытками найти объяснение, психологически приятное носителям; отсюда, и (абсолютно надуманные) попытки связи между конкретными российскими евреями и раввинами из античной Вавилонии. Я не говорю, что подобного рода попытки не имеют смысла, конечно, имеют, но они ставят перед собой совсем другие задачи, чем я.

#5048 **Nison** » 12 дек 2016, 19:41

Вряд ли кто-то мог помнить, что было потомком именно этого аморы.
Можно придумать других акрониы. Но зачем?

#5049 **Nison** » 12 дек 2016, 19:42

MOCKBA писал(а):
RUFROMNY писал(а): Руббах принадлежит
традиционно аббревиатуры эти произносят с гласным звуком А. Интересно, а есть ли другие примеры произношения через У?

Раньше Александр думал, что моя фамилия Руппо это акроним

Nison писал(а):Раньше Александр думал, что моя фамилия Руппо это акроним

Я и сейчас еще не думаю, что акронимное происхождение невозможно (по крайней мере, никаких лучших гипотез я не вижу).
Но оно могло быть от Р-У-П-А (или Р-У-П-У, или Р-В-П-У), а не от Р-П-А / Р-П-У.

#5051 **Nison** » 12 дек 2016, 20:04

albeider писал(а):
Nison писал(а):Раньше Александр думал, что моя фамилия Руппо это акроним
Я и сейчас еще не думаю, что акронимное происхождение невозможно (по крайней мере, никаких лучших гипотез я не вижу).
Но оно могло быть от Р-У-П-А (или Р-У-П-У, или Р-В-П-У), а не от Р-П-А / Р-П-У.

Я не говорю, что невозможно
Но мне казалось, что вам больше понравилось про яму

Nison писал(а):Я не говорю, что невозможно
Но мне казалось, что вам больше понравилось про яму

Да, нет: странное все-таки прозвище Pупа "яма" (с какой стати такое слово стало бы основой для еврейской фамилии); к тому же, такое значение известно в украинском (Гринченко). В польском (по крайней мере, в диалектах: в словаре Карловича) rupa значит "старая корова" + (наверное, уже в переносном смысле) "старая женщина".
Но вот в белорусском такого слова я не встречал, а т.к. фамилия - из Белоруссии, то я пока за неимением лучшей гипотезы остаюсь со (спекулятивной, конечно) идеей о каком-то акрониме...

RUFROMNY · #5053 **RUFROMNY** » 12 дек 2016, 21:49

Спасибо за разьяснение. Я пытаюсь найти какие-то родословные ветки. Как же тогда двойная "бб" появилась в этих фамилиях? Могу ли я тогда рассматривать фамилию "Руббах" как родственную?

RUFROMNY писал(а): Спасибо за разьяснение. Я пытаюсь найти какие-то родословные ветки. Как же тогда двойная "бб" появилась в этих фамилиях? Могу ли я тогда рассматривать фамилию "Руббах" как родственную?

Конечно, эта форма - тоже из Пинска. Просто сделали из обычного русского слова "иностранную фамилию": Руббах уже звучит совсем не по-славянски. Есть немало примеров, когда удвоение имеет именно эту цель: сделать фамилию более оригинальной: Балл, Бамм, Ромм/Роoм, Шерр, Шорр. Именно по этой причине Руппо вполне может происходить от славянского слова "рупа".

P.S. Кстати, обратите внимание, что акроним никак не объясняет удвоение "б"

RUFROMNY · #5055 **RUFROMNY** » 12 дек 2016, 22:44

Отлично, количество потенциальных родственников увеличилось)

RUFROMNY · #5056 **RUFROMNY** » 12 дек 2016, 23:26

а что вы можете рассказать про фамилию "Бельдер" ?

RUFROMNY писал(а): а что вы можете рассказать про фамилию "Бельдер" ?

Бельдер (Каменец) фонетическое искажение
(1) или от Бейдер "банщик" (на укр. идише),
(2) или от Бильдер (искусственная фамилия из Галиции, от нем. Bild "картинка")

alega · #5058 **alega** » 13 дек 2016, 00:21

Здравствуйте! Прошу подсказать по фамилии Каневский, территориально Воронежская обл., после 1905 респ. Мордовия. Буду признателен.

alega писал(а): Здравствуйте! Прошу подсказать по фамилии Каневский, территориально Воронежская обл., после 1905 респ. Мордовия. Буду признателен.

Каневский (Канев, Липовец, Умань, Черкассы, Чигирин, Киев, Полтава, Елисаветград, Херсон, Екатеринослав): очень распространенная фамилия, из г. Канев (уездный г. Киевской губ.). Встречалась не только у евреев.

emilina · #5060 **emilina** » 13 дек 2016, 17:30

Добрый день. Посмотрите, пожалуйста, информацию про фамилию Подвальный (Podval'nyj). Заранее спасибо.

emilina писал(а): Добрый день. Посмотрите, пожалуйста, информацию про фамилию Подвальный (Podval'nyj). Заранее спасибо.

Подвальный (Игумен, Бобруйск, Рогачев, Мстиславль) подвальный [белорусский] "работник винного склада".

P.S. С этой фамилиeй связана забавная история, которую мне рассказывали в Израиле. На основе ивритской записи этой фамилии одного ее носителя прочитали как "Футболини" (Фудбалини). Из этой же серии: Непомнящий, который был прочитан как "Ни(м)фоманьячий"