Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

[Kaaskop]

Некоторое время назад у нас возникла потребность задать уточняющие вопросы А. Бейдеру, автору книг по ономастике, в частности, "Словаря еврейских фамилий Российской Империи", " Словаря еврейских фамилий Царства Польского", "Словаря еврейских фамилий Галиции".
В этой теме сконсолидированы наши вопросы и ответы А. Бейдера.

На первых страницах темы - много важных уточнений и обсуждений общего характера, и их полезно изучить каждому. Последние страницы темы в основном посвящены более конкретным вопросам, не относящимся к конкретным словарям. Поскольку Ал. Бейдер теперь лично курирует словарные темы, УБЕДИТЕЛЬНО ПРОСИМ использовать ссылку "Происхождение фамилии" в шапке форума, и после этого задавать вопросы о конкретных фамилиях в конкретных темах.

[Александр Бейдер]

Здравствуйте, Александр.

Вопрос по фамилии Levitchi в румынской транскрипции в Бессарабии.
Чат gpt считает, что она происходит от Леви, но почти все ее представители не евреи. Возможно вы сможете помочь с ее происхождением, чтобы обосновать ее носителю что не надо искать еврейские корни .
Спасибо

Я думаю, что в этой фамилии под t есть диакритический знак, т.е. звук /ц/, а не /т/. Тогда получается Левицкий, распространенная фамилия среди славян--христиан и очень редкая среди евреев. От библейского "левит", распространенная в семьях священников (как и Иорданский, Саульский и т.д.)

[MCB]

Чат gpt считает

точнее, копирует предположение, вызказанное на популярном портале Myheritage.

Фамилия в румынском написании часто встречается в Буковине после 1-й мировой, но как её писали до того при австрияках, я не понял, а ответ на этот вопрос наверняка помог бы ещё точнее подтвердить, что это были Левицкие.

[Simona]

Чат gpt считает

точнее, копирует предположение, вызказанное на популярном портале Myheritage.

Фамилия в румынском написании часто встречается в Буковине после 1-й мировой, но как её писали до того при австрияках, я не понял, а ответ на этот вопрос наверняка помог бы ещё точнее подтвердить, что это были Левицкие.

теперь уже и не знаешь что первично, мы видели уже образцы бреда, которые заполняют фамильные сайты

[Marra]

Шалом! Я проверил и не нашёл такой фамилии в справочнике. Посылаю копию из РС по с. Яновичи. Скажите, я правильно прочитал: Распопер ?

Григорий

Прочитали правильно. Яновичи около Витебска? Я встречал только Распопов в Полтавской губ. Наверняка, вариант той же фамилии (должна была быть деревня Распопы, но я такой нигде не встретил)

Распоповы Полтавской губернии были Суражскими и Яновичскими мещанами. Возможно, связаны напрямую с Распопер. Деревня Распопы находится теперь в Смоленской области, недалеко от Суража. Может быть, она и раньше была где-то на границе Смоленской и Витебской губерний?

[Simona]

Прочитали правильно. Яновичи около Витебска? Я встречал только Распопов в Полтавской губ. Наверняка, вариант той же фамилии (должна была быть деревня Распопы, но я такой нигде не встретил)

Распоповы Полтавской губернии были Суражскими и Яновичскими мещанами. Возможно, связаны напрямую с Распопер. Деревня Распопы находится теперь в Смоленской области, недалеко от Суража. Может быть, она и раньше была где-то на границе Смоленской и Витебской губерний?

в Прилуках Полтавской губ были Распоперы с витебской припиской. Там же попадаются и Распоповы, к примеру https://data.jewishgen.org/imagedata/uk ... 83%2F7.jpg

[michael_frm_jrslm]

Шалом! Я проверил и не нашёл такой фамилии в справочнике. Посылаю копию из РС по с. Яновичи. Скажите, я правильно прочитал: Распопер ?

Григорий

Прочитали правильно. Яновичи около Витебска? Я встречал только Распопов в Полтавской губ. Наверняка, вариант той же фамилии (должна была быть деревня Распопы, но я такой нигде не встретил)

...
Распоповы Полтавской губернии были Суражскими и Яновичскими мещанами. Возможно, связаны напрямую с Распопер. Деревня Распопы находится теперь в Смоленской области, недалеко от Суража. Может быть, она и раньше была где-то на границе Смоленской и Витебской губерний?

в Прилуках Полтавской губ были Распоперы с витебской припиской. Там же попадаются и Распоповы, к примеру https://data.jewishgen.org/imagedata/uk ... 83%2F7.jpg

Распопы всего в 25 км к востоку от Яновичей. То есть это и в самом деле "где-то на границе Смоленской и Витебской губерний", правда, видимо, по западную сторону от этой границы. (Ни один из близлежащих населенных пунктов не удается найти на "Радзиме").
Похоже, что граница между Витебской и Смоленской губерниями проходила примерно там же, где сегодня проходит граница между Россией и Белоруссией - поиск на "Радзиме" находит Кожуровщину, Красыни и Толкуны, а вот Паневки и Коржани/Коржаны (см. приложенную карту) — нет.

Распопы.jpg

Вопрос, мог ли житель Яновичей получить в начале 19-го века фамилию от деревни, находившейся в 11 км к востоку от границы Витебской и Смоленской губерний...
Вот, скажем, фамилия Понизовский, видимо, от села Понизовье, расположенного в получасе ходьбы от Распоп, в тех краях таки была. Но, с другой стороны, еще одно Понизовье было в Городоксом уезде (100 км к югу от Яновичей), так что фамилия могла быть и от этого другого Понизовья.

[Александр Бейдер]

Распопы всего в 25 км к востоку от Яновичей. То есть это и в самом деле "где-то на границе Смоленской и Витебской губерний", правда, видимо, по западную сторону от этой границы. (Ни один из близлежащих населенных пунктов не удается найти на "Радзиме").
Похоже, что граница между Витебской и Смоленской губерниями проходила примерно там же, где сегодня проходит граница между Россией и Белоруссией - поиск на "Радзиме" находит Кожуровщину, Красыни и Толкуны, а вот Паневки и Коржани/Коржаны (см. приложенную карту) — нет.
Распопы.jpg
Вопрос, мог ли житель Яновичей получить в начале 19-го века фамилию от деревни, находившейся в 11 км к востоку от границы Витебской и Смоленской губерний...
Вот, скажем, фамилия Понизовский, видимо, от села Понизовье, расположенного в получасе ходьбы от Распоп, в тех краях таки была. Но, с другой стороны, еще одно Понизовье было в Городоксом уезде (100 км к югу от Яновичей), так что фамилия могла быть и от этого другого Понизовья.

1. Распопы на рубеже 19-20 в.в. были в уезде Поречья Смоленской губернии. Мало сомнений, что фамилия - именно от этой деревни. Может, она на рубеже 18-19 в.в. была еще не в Смоленской губернии, а в Витебской (хотя маловероятно), а, может, данный человек был как-то связан с этой деревней по работе, или была еще одна деревня с таким же названием, но уже в Черте Оседлости (или квартал, например, в Суражe, Яновичах или Витебске).

2. От мест Смоленской губернии я еще предположил: Сиславский (Полтава, Екатеринослав) д. Сеславль (уезд Рославль губ. Смоленск) + возможно Вязьмер / Вязьминский (но была и д. Вязьмa в Старо-Быховском уезде, a не только уездный город Смоленской губ.) + Смоленский (Велиж, Могилев-Под.), Смоленскин (Мстиславль)

3. Понизовский (Двинск, Дисна, Дрисса, Полоцк, Невель) д. Понизово (уезд: Дрисса) и/или Понизовцы (уезд: Люцин), и/или Понизовье (уезды: Городок, Орша, Борисов).

[michael_frm_jrslm]

Саша, а что означают фамилии Фактор и Пактор?
Вот тут обсуждается значение слова "пактор", и что-то не верю я этому искуственному "интеллекту"...

[oztech]

обсуждается значение слова "пактор

Что знает ГУГЛБОКС: https://www.google.co.il/books/edition/ ... frontcover

Надеюсь, что о значении фамилий мы узнаем здесь, а реплику Леонида ждет красный угол в профильной теме по названиям профессий.

[Александр Бейдер]

Что знает ГУГЛБОКС: https://www.google.co.il/books/edition/ ... frontcover

Надеюсь, что о значении фамилий мы узнаем здесь, а реплику Леонида ждет красный угол в профильной теме по названиям профессий.

В словаре я дал две версии для Пактор (Троки, Лида, Пружаны, Пинск): 1) вариант фамилии Пактер, от идишского слова означающего "арендатор", 2) вариант фамилии Фактор (от нем./польского слова "посредник"). Теоретически обе версии могут быть верными, но для разных семей. Поскольку "ф" - неродной звук для белорусского и украинского, то есть множество случаев, когда его заменяли на /п/, /х/, или /хв/, например, Пакторович - очень редкий вариант в Киеве, в котором было множество Факторовичей. Но, в основном, или даже во всех случаях, верен, скорее всего, именно первый вариант. В идише есть два родственных слова для арендатора: пактер и пахтер; оба - из польского, в котором встречаем paktarz, pachtarz / pachciarz, от pakt=pacht = "аренда". Пактор смотрится как латинизация этих слов, но этого слова нет ни в самых детальных польских или немецких словарях, ни у Гринченко, ни у Носовича, ни тем более у Даля. Впрочем, это уже не первый случай, когда латинизированное словo встречается в фамилиях, но ни в одном словаре языков соответствующих регионов: Спектор - другой пример. Вполне допускаю, что слово paktor существовало в польском или белорусском диалекте (и цитата, найденная Леонидом, это подтверждает), именно как латинизация от "нормального" (т.е. появившегося естественным путем) слова paktarz.
P.S. Все упомянутые слова подходили (судя по словарям польского и идиша) к любым арендаторам; похоже, что ИИ нафантазировал красивую историю. Ни один историк, который писал о профессиях в кагале, не упоминает "пакторов".
P. P.S. Забавное совпадение: на классической латыни pactor = посредник (при переговорах), т.е. совершенно случайным образом то же значение, которое приобрело слово faкtor. На латыни pactor и factor происходят от разных, несвязанных между собой, корней.