ЭВАРГАРДТ

[Helena79]

Анкета для начинающих консультации по вопросу "Как понять были мои предки евреями или нет?"
1) О ком составлена Анкета
1.1) ФИО - Эваргард(т) Магдалина Ивановна (Иоанновна/Иогановна)
1.2) Год рождения - 1895
1.3) Место рождения -
1.4) Имена родителей, братьев и сестер -
2) Предпосылки наличия еврейских корней
2.1) Фамилии и имена -
2.2) Факты из жизненного уклада и окружения - в 1918 году вышла замуж за Нелих Якова/Якоба-1900 г.р. В Молдавской ССР Григоропольского района с.Малоколосова. Там же родила троих дочерей. Нелих Милита, Нелих Мария, Нелих Каролина-1925 г.р. В 1937 г. Якова забрали как врага народа и больше его никто не видел. Во время ВОВ Магдалину с тремя дочерьми забрали немцы в концлагерь практически до окончания войны, а после они были сосланы в Иркутскую область г. Усолье-Сибирское, где и остались до самой смерти.
2.3) Причины недоверия к записям в документах -
2.4) Утверждение родственников и близких -
2.5) Сведения о нахождении упомянутых в Анкете лиц во время Холокоста -
2.6) Прочее - Все родственники всегда считали, что у нас немецкие корни, но, когда одна из двоюродных сестёр начала по личным причинам искать информацию в архивах через знакомых, то ей ответили, что по материнской линии в четвёртом поколении прослеживаются еврейские корни. Поэтому возникает вопрос так ли это и где найти достоверную информацию. Если мы правильно указываем фамилию, то в данной базе я ее не нашла и она больше похожа на немецкую. У сожалению уже ни бабушек ни прабабушки нет в живых и узнать не у кого, да и при жизни они вообще не любили говорить о своём прошлом.

[mihail]

но, когда одна из двоюродных сестёр начала по личным причинам искать информацию в архивах через знакомых, то ей ответили, что по материнской линии в четвёртом поколении прослеживаются еврейские корни.

Архивы в подобном стиле ("...в четвёртом поколении прослеживаются...") не отвечают - такое в принципе не может содержать официальный ответ на запрос в архив,а если это - результат чьих-то частных поисков,то и он должен быть более конкретен.А более ничего иного,могущего дать основания для версии о еврейском происхождении,в приводимых данных не видно.Отсюда вопросы:
- Что из себя представлял "поиск информации в архивах через знакомых"?
- Что конкретно было найдено в архивах?
- В каких?
- "...одна из двоюродных сестёр начала искать искать по личным причинам..." что именно? Что она искала,если ответом на ее интерес была информация о прослеживающихся до четвертого (или обнаруживающиеся в четвертом?) поколения еврейские корни?
_____

Если мы правильно указываем фамилию

А если - нет? Созвучных вариантов может быть множество.Не в том смысле,что множество - у евреев,а в том,что сложно что-то искать вообще,не зная точного звучания фамилии.В архивах-то - "через знакомых" - по какому варианту написания фамилии искали?

Во время ВОВ Магдалину с тремя дочерьми забрали немцы в концлагерь практически до окончания войны,а после ...

Для большинства евреев,оказавшихся в немецких концлагерях,этого "после" не было уже никакого ...

[MCB]

немецких

в румынских бывало. Но это не делает историю сильно правдоподобнее.

[mihail]

в румынских бывало. Но это не делает историю сильно правдоподобнее.

Полагаю,два дела,хранящихся в ГАРФе,дали бы уважаемой Helena79 более-менее четкое представление о том,что именно случилось во время войны с ее предками.Дела по обращению в «Фонд взаимопонимания и примирения» явно должны содержать что-то описывающее/подтверждающее события времен ВМВ (или,как минимум,нечто,отсылающее к иной документации по этому поводу).Не исключаю,что вышеупомянутый "поиск через знакомых" мог являться некой промежуточной фазой перед обращением в этот фонд.Дела совсем недавние,и поэтому я лишь констатирую факт того,что они есть (находятся посредством он-лайн поиска по фондам ГАРФ),и что фигурантом одного из них является одна из приведенных в исходных данных персон.Страниц в делах немного - 8/9,но,как представляется,каждое должно содержать хотя бы личное заявление с изложением событий,произошедших с заявителем во время ВМВ.

Естественно,все это не имеет (во всяком случае - пока) никакого отношения к версии о еврейском происхождении кого-либо из указанных в анкете лиц.

[Helena79]

Здравствуйте! Благодарю за ответ! Мы сейчас ждём, когда закончится самоизоляция и откроется ЗАГС. Мама моя сходит туда и постарается взять все возможные копии документов на свою бабушку Магдалину и на свою маму Каролину(свидетельство о рождении /паспорт, свидетельство о смерти). Вот только я думаю, что свидетельство о рождении бабушки Магдалины врят ли там будет. И свидетельство о заключении брака и свидетельство о рождении скорее всего надо искать в архивах Молдовы. Только насколько мне известно Григоропольского района уже давным-давно нет. Подскажите, пожалуйста, как правильно и в какой архив обратиться в Молдове? Я предполагаю их много. Заранее благодарю за помощь!

[mihail]

Благодарю за ответ!

"Ответ" на Ваш первый пост - это,скорее,не ответ,а набор уточняющих вопросов.

Вот только я думаю, что свидетельство о рождении бабушки Магдалины врят ли там будет

Правильно думаете,и вот почему: оригинального свидетельства о рождении,выданного (если она вообще его истребовала) во времена до 1917 года,Вы не найдете (оригинал мог храниться только в семейном архиве,а в виде копии/выписи/повторного советского св-ва - где угодно,в зависимости от фактов биографии человека,которые еще нужно узнать).Если повезет,найдете метрическую книгу (какой именно конфессии - судить не берусь) с записью о рождении,на основании которой архив выдаст Вам архивную справку.Также неплохо бы точно знать название населенного пункта и его административное подчинение на момент ее рождения.И да,конечно же,в подавляющем большинстве случаев,метрические книги не хранятся в архивах органов ЗАГС (или схожих по функциям структур).

свидетельство о заключении брака

А вот здесь все зависит от того,когда именно этот брак был заключен (да,дата есть,но кто,где и как тогда,в 1918,там регистрировал браки - неплохо бы уточнить).Впрочем,об особенностях хранения этих данных в Республике Молдова (или в Приднестровской Молдавской Республике) мне мало,что известно - поэтому и рассуждать об этом не берусь.

Только насколько мне известно Григоропольского района уже давным-давно нет

Википедия приводит сведения о населении района на 1 января 2019 года.Не знаю,подходит ли это под то,что района "давным давно нет".Хотя про временной интервал 1958-1971,когда района не было,она тоже пишет.И,да,политическая история у этой местности сложная,что,видимо,влияет и на степень успешности поиска документов.

Подскажите, пожалуйста, как правильно и в какой архив обратиться в Молдове?

Мы находимся в теме,где спрашивающие выдвигают аргументы в пользу версии о еврейском происхождении предков,а отвечающие пытаются - с точки зрения собственных исторических знаний - оценить степень весомости этих аргументов.В вашем случае аргументов таких приведено,по сути,не было (и,по сути,не было ответов на уточняющие вопросы).
Исходя из этого: а какой смысл обсуждать стратегию поиска (в частности,общение с архивами) 1) в теме,где это является оффтопом 2) на форуме,посвященном еврейской генеалогии? Пока хоть каких-то подвижек в плане обнаружения именно еврейских корней не наличествует,Вам,видимо,лучше воспользоваться возможностями форума ВГД: в частности,по интересующим Вас архивам там есть темы "АРХИВ РЕСПУБЛИКИ МОЛДОВА" и "Национальный архив Молдовы (...вопросы по поиску в архиве)".
Аналогичная тема есть и у нас: "МОЛДОВА Архивы \ Управление регистров гражданского состояния",но все наши темы - с уклоном в сторону именно еврейской генеалогии.

[Helena79]

Ответов на ваши уточняющие вопросы у меня нет, поэтому я на них и не ответила. Буду выяснять правильное звучание/написание фамилии прабабушки, чтоб хотя бы от этого отталкиваться. Ждём открытия ЗАГСА. Я впервые пытаюсь искать корни, поэтому для меня ваше мнение ценно! Вам спасибо, за то, что подробно все объясняете. Как только у меня будет хоть какая-то конкретика, я напишу.

[mihail]

Ответов на ваши уточняющие вопросы у меня нет, поэтому я на них и не ответила. Буду выяснять правильное звучание/написание фамилии прабабушки, чтоб хотя бы от этого отталкиваться. Ждём открытия ЗАГСА. Я впервые пытаюсь искать корни, поэтому для меня ваше мнение ценно! Вам спасибо, за то, что подробно все объясняете. Как только у меня будет хоть какая-то конкретика, я напишу.

Не ищите пока именно еврейские корни,если нет веских оснований предполагать их наличие.Да,Вы написали о том,что кто-то кому-то по какому-то поводу где-то вроде бы нашел их "в четвертом поколении",но поскольку уточнений у Вас на этот счет пока нет,то совет может быть только один: ищите вообще корни семьи,не углубляясь в версии спорного характера.Обнаружатся более существенные предпосылки предполагать еврейское происхождение - мы (весь наш форум) с удовольствием продолжим наше с Вами общение.А,пока,универсальный генеалогический ресурс "ВГД",скорее всего,окажется более для Вас полезным: в поисках в эпохе до 1917 года первостепенное значение имело вероисповедание (законы во многом были "заточены" именно под конфессиональную принадлежность индивидуума),и мы вряд ли сможем консультировать Вас по вопросам генеалогии людей,исповедовавших христианство (т.е. ту религию,которую,скорее всего,и исповедовали Ваши предки).