ЯЛОВЕЦКИЙ

[Sene4kin]

Здравствуйте, моя пробабушка Яловецкая Слава Константиновна, родилась в 1900 в Варшаве. Хотим выяснить подробнее, есть ли смысл копать в сторону еврейства. Заранее спасибо за ответ

[mikev]

Фамилия среди евреев была, включая Польшу (Яд Вашем), причем даже с отчеством "Константиновна"... вот такая цитата сгуглилась

80 лет назад в Томске родилась Рена Константиновна Яловецкая (1934), критик, киновед, автор книги «Сибирские палестины» о судьбах сибирских евреев.

«…Сибирь — это уникальный котел. Там так клокотала еврейская жизнь! Хотя, безусловно, сибирские евреи несколько отличаются от южных. Они более спокойные, в них нет экспансивности. Они очень ироничные, добродушные и несколько медлительные. Чуть «примороженные» Сибирью. И в этом их некая самобытность»

http://www.lib.tomsk.ru/page/7241/

то есть вполне возможно..... но как всегда, лучше начинать с того чтобы написать почему Вы думаете что там есть еврейские корни.

[anno_nin]

В 1900 Константиновна на территории РИ еврейкой вряд ли могла быть. В отличие от 1934. Скорей всего поляки.

[lubapilko]

Здравствуйте, моя пробабушка Яловецкая Слава Константиновна, родилась в 1900 в Варшаве. Хотим выяснить подробнее, есть ли смысл копать в сторону еврейства. Заранее спасибо за ответ

JALOWICKA

[lubapilko]

jri poland

[Nison]

В 1900 константиновна на территории РИ еврейкой вряд ли могла быть. В отличие от 1934.
Скорей всего поляки.

Но она могла позднее отчество поменять

[Sene4kin]

Спасибо, в ходе распросов выяснилось, что бабушка в 1917 не смогла уехать из России в Варшаву, у нее украли документы пока она лежала с тифом в больнице, поэтому она при выправке новых накинула себе год. То есть там диапазон дат с 1899 по 1901. И имя ей изменили там же с Чеславы на просто Славу. Могла и отчество сменить. Так что все мутно пока(

[Sene4kin]

Отец ее, был попечителем учебных заведений, не уверен как точно должность тогда называлась, ну в общем шишка был. А она обучалась в институте благородных девиц до 17го. Не знаю может это как то помочь

[anno_nin]

Если Слава - Слова еще можно о чем то гадать, то Чеслава с отцом Константином???
Институт благородных девиц? Туда евреек брали?
Государственная должность отца?
Больше похоже на католиков.

[Sene4kin]

Может быть. Насчёт должности отца тоже сомнения. Институт тут я похоже загнул, но какая то гимназия.

[anno_nin]

Может быть. Насчёт должности отца тоже сомнения. Институт тут я похоже загнул, но какая то гимназия.

Давайте ка Вы сперва попробуете восстановить общую историю этой женщины, а потом уже решать, из евреев она или нет.
Пока все обсуждение напоминает гадание на клфейной гуще: ФИО могли записать в 1917 любое другое, так что мы обсуждаем?

[michael_frm_jrslm]

Отец ее, был попечителем учебных заведений, ... ну в общем шишка был. А она обучалась в институте благородных девиц до 17го

Если так, то еврейское происхождение исключено 100%

[Sene4kin]

Если так, то еврейское происхождение исключено 100%

Почему потому что имя славянское и крещены были. Ну и что с того?

[michael_frm_jrslm]

Почему

Потому что евреи до Революции не могли занимать никакие должности по министерству народного просвещения, даже просто учителя в гимназии.
И в институт благородных девиц евреек не принимали.

Ну, а уж если Вы точно знаете, что бабушка была крещена при рождении - так вообще вопрос закрывается.
В Российской Империи "еврей" было религиозным понятием, т.е. родившийся в христианской семье никем (ни евреями, ни русскими, ни поляками) не воспринимался как еврей, даже если один из его родителей был евреем, перешедшим в христианскую веру.

[Sene4kin]

Спасибо за ответ, т.е. еврей = иудей. Это как араб только то араб который мусульманин. А с точки зрения не законодательства, а генетики, фенотипа, можно что-то сказать. Ведь верно и обратное, если христианин перешел в иудаизм, он что, делается евреем?

[MCB]

имя славянское и крещены были. Ну и что с того?

Только то, что в Российской империи учитывались в документах и подчинялись официальным правилам и народным традициям такие люди не как евреи, и поэтому коллективная мудрость нашего форума не может помочь с вопросами типа как их могли звать, где они могли жить, чем заниматься и где все это теперь искать. Непрофильная для нас тема с гигантской собственной спецификой. Это скорее на ВГД или даже СВРТ

[anno_nin]

если христианин перешел в иудаизм, он что, делается евреем?

Да. И с точки зрения христиан, и с точки зрения евреев. Вернее, с точки зрения евреев он гер (новообращенный). Но его сын или дочь, если следует иудейской вере, уже 100% еврей.
Почитайте о раби Акиве, одном из величайших еврейских мудрецов. Он был сыном гера ( первое, что вспомнилось). Среди еврейских мудрецов он не единственный.
Вот только перейти в иудаизм ой как не просто.
С точки зрения генетики - сделайте генетический тест.

[MCB]

если христианин перешел в иудаизм, он что, делается евреем?

Да.

Все-таки историческую перспективу следует не терять. Во время Российской империи христианам по закону запрещалось принимать еврейскую веру, а за крещение, наоборот, раздавали печеньки, и поколения государственных деятелей бились над тем, как бы окрестить побольше евреев, и изгнать из страны остальных. Тогда тождество религии и "национальности" (которая была еще неофициальным понятием) было и традицией, и политикой, без особых "оттенков серого" по части еврейских корней у неевреев.

Сейчас ситуация, конечно, другая. У кого и бабку "фенотипически" соседка обхаяла на коммунальной кухне, и те стремятся доказать причастность к еврейскому народу. Времена меняются.

На время рождения вашей Чеславы, она была, как видно, категорически не еврейка. Но могла, тем не менее, иметь еврейские корни, которые можно расследовать в документах (только документы не еврейских категорий, например, возможно, метрики о крещении родителей во взрослом возрасте). Только это очень непростой поиск. Или можно для начала поискать намеки в ДНК.

[anno_nin]

Во время Российской империи христианам по закону запрещалось принимать еврейскую веру,

Православным? или католикам тоже? Мы же в данном случае имеем дело, видимо, с католиками.
Мне недавно попалось в архиве дело о "совращении христианки в иудейскую веру". Речь шла о девушке еврейке, которая крестилась, вышла замуж за христианина. Детей не было. Через некоторое время они развелись и она решила стать еврейкой.
Судили не только ее, но и парня-еврея, за которого она собралась замуж, а также неких мужа с женой, которые, якобы, ее уговаривали.
Повторяю, речь о девушке-еврейке по рождению.
Кроме того, количество законодательных ограничений для евреев было огромным. И черта оседлости, и налоги, и рекрутский набор, и ограничения в занятии должностей, в приеме в ВУЗы, школы...
Таким образом, переход в иудаизм был, если и возможен, то очень не выгоден.
Что касается еврейских генов, то, думаю, Вам будет небезынтересно узнать, что крещеные евреи и их потомки не подпадают под действие закона о возвращении.

[Nison]

если христианин перешел в иудаизм, он что, делается евреем?

Да. И с точки зрения христиан, и с точки зрения евреев. Вернее, с точки зрения евреев он гер (новообращенный). Но его сын или дочь, если следует иудейской вере, уже 100% еврей.
Почитайте о раби Акиве, одном из величайших еврейских мудрецов. Он был сыном гера ( первое, что вспомнилось). Среди еврейских мудрецов он не единственный.
Вот только перейти в иудаизм ой как не просто.
С точки зрения генетики - сделайте генетический тест.

Я не понял какая разница между Герами и их детьми.