ШАФРАЙ

[Svitlana_Yetskalo]

Добрый вечер! Моя бабушка была Шафрай Александра Марковна. Родилась и жила в селе Заньки, Черниговская обл. Я ее внучка, и слышала, что ее семья была евреями, но в то время они очень боялись и ничего не говорили. Знаю, что у них была Книга Тора. Знаю, что Шафрай Марк погиб на войне. Хотелось бы узнать, больше о этой фамилии. Буду рада за помощь. Заранее спасибо !

!	Сообщение модератора: MOCKBA
	Перенесено из темы "Моей фамилии в словарях нет, но предки точно были евреями", потому что по базам многочисленные Шафраи из села Заньки и окрестностей как раз евреями не были. Но про Тору интересно, и, возможно, заслуживает дополнительногп обсуждения https://pamyat-naroda.ru/heroes/?last_n ... 0%B8%D0%B9

[Svitlana_Yetskalo]

Так же во вложении фото бабушки. Как раньше я говорила, что в ее семье была Тора, но как вы мне сказали Шафрай не еврейская фамилия. Маму ее звали Соня, но увы ее фамилию я не знаю. И ещё у меня возник такой вопрос: мой дедушка, с фамилией Ецкало Иван Иудович. Мне очень интересно, почему Иудович. Фамилии Ецкало тоже не нахожу в словаре.

[Лея]

Так же во вложении фото бабушки. Как раньше я говорила, что в ее семье была Тора, но как вы мне сказали Шафрай не еврейская фамилия. Маму ее звали Соня, но увы ее фамилию я не знаю. И ещё у меня возник такой вопрос: мой дедушка, с фамилией Ецкало Иван Иудович. Мне очень интересно, почему Иудович. Фамилии Ецкало тоже не нахожу в словаре.

Эти фамилии не встречаются у евреев. Имя Иуда - библейское, оно встречалось у христиан. Откуда Вам известно про Тору в семье? Есть фото?

Какого года рождения Ваша бабушка и где она находилась во время войны?

[Svitlana_Yetskalo]

31 Августа 1927 год, ещё три сестры было. Была в Заньках во время войны. Одна из сестёр вышла замуж за еврея и Тору родители отдали ей.

[Лея]

31 Августа 1927 год, ещё три сестры было. Была в Заньках во время войны. Одна из сестёр вышла замуж за еврея и Тору родители отдали ей.

Вот Вам и ответ.
Вам известно, что немцы делали с евреями в зоне оккупации и что произошло бы с Вашей бабушкой и ее семьей, если бы они действительно были евреями?

[MCB]

как вы мне сказали Шафрай не еврейская фамилия

это не совсем так, Шафрай бывает и у украинцев, и у евреев, но в разных местностях. Как со многими другими фамилиями, тут по одной фамилии не скажешь, нужны другие подробности по географии, именам, судьбам. Но с вашими предками, видимо, все подробности указывают на именно украинское происхождение. Действительно, судьбы во время оккупации - одна из самых важных подробностей. Увы, многие теперь не знают, что случилось с евреями Украины под немецкой оккупацией (((.

[Лея]

как вы мне сказали Шафрай не еврейская фамилия

это не совсем так, Шафрай бывает и у украинцев, и у евреев, но в разных местностях. Как со многими другими фамилиями, тут по одной фамилии не скажешь, нужны другие подробности по географии, именам, судьбам. Но с вашими предками, видимо, все подробности указывают на именно украинское происхождение. Действительно, судьбы во время оккупации - одна из самых важных подробностей. Увы, многие теперь не знают, что случилось с евреями Украины под немецкой оккупацией (((.

Многие фамилии встречаются и у евреев, и у неевреев, но, честно говоря, Шафрай я и в базе Яд-Вашем не нашла.
Но тут основное - нахождение в зоне оккупации. Увы, шансы выжить там целой еврейской семье...

[Svitlana_Yetskalo]

Спасибо большое за ваши ответы. Очень рада понять ситуацию о предках с папиной стороны. Да знаю, историю, поэтому и задавалась вопросом.

[Svitlana_Yetskalo]

Отец Марк не выжил. И очень жаль, что не знаю фамилию своей прабабушки Сони. Его жены .

[Helen V.]

Шафрай Александра Марковна. Родилась и жила в селе Заньки

Посмотрите участников войны с такой фамилией, родившихся в селе Заньки.
Возможно, все они - ваши родственники.
https://pamyat-naroda.ru/heroes/?adv_se ... 0%BA%D0%B8
Но Марка среди них я не нашла.

[Svitlana_Yetskalo]

Лея, А есть ли у меня возможность узнать фамилию прабабушки Сони . Есть ли информация в архивах?

[Alexander79]

Лея, А есть ли у меня возможность узнать фамилию прабабушки Сони . Есть ли информация в архивах?

Если документы сохранились то информацию можно найти.

[Svitlana_Yetskalo]

Добрый день! Узнала ещё информацию, что Шафрай Марк по отчеству был Исаакович. И у меня возник ещё вопрос, а жили ли вообще евреи на территории села Заньки, Черниговской области? Заранее спасибо за ответ

[genealo]

И у меня возник ещё вопрос, а жили ли вообще евреи на территории села Заньки, Черниговской области?

Фамилия Шафрай есть в словаре Бейдера еврейских фамилий в Российской Империи. Спросите у А.Бейдера, где он нашёл фамилию Шафрай у евреев Российской Империи в соответствующей теме.

[Svitlana_Yetskalo]

Спасибо большое за ответ!!!! А как вы нашли эту фамилию?

[genealo]

А как вы нашли эту фамилию?

Почитайте тему: viewtopic.php?f=97&t=1146
Но то, что фамилия есть в словаре вовсе не означает, что Ваши Шафраи были евреями.

[МарияМария]

И у меня возник ещё вопрос, а жили ли вообще евреи на территории села Заньки, Черниговской области? Заранее спасибо за ответ

В селе, где жил мой дедушка, жили всего 4 еврейские семьи. Никого из них нет на ОБД. Информацию о жителях мне раздобыла работница сельской библиотеки из книг, воспоминаний и бесед со старожилами села. Поищите в соц сетях сельчан, удивительно но результат бывает потрясающе ценным!

[MCB]

И у меня возник ещё вопрос, а жили ли вообще евреи на территории села Заньки, Черниговской области? Заранее спасибо за ответ

В селе, где жил мой дедушка, жили всего 4 еврейские семьи. Никого из них нет на ОБД. Информацию о жителях мне раздобыла работница сельской библиотеки из книг, воспоминаний и бесед со старожилами села. Поищите в соц сетях сельчан, удивительно но результат бывает потрясающе ценным!

Я же уже отмечал, что у евреев эта фамилия - очень редко - встречалась, но география совсем другая, в Белоруссии, в Полесье. А украинцев - Шафраев именно в этом селе было множество семей. Конечно, это замечательное дело, узнать у старожилов про еврейские семьи, помочь сохранить память. Но конкретно по этой фамилии расспрашивать нужно не про евреев, и изучать дореволюционные церковные метрики и т.п. документы, про поиск в которых мы не знаем и за отсутствием опыта, и за непрофильностью вопроса в форуме с нашей тематикой.

[Лея]

Спасибо большое за ответ!!!! А как вы нашли эту фамилию?

Не евреи Ваши Шафраи.

Начните с запроса в ЗАГС, запросите копию о рождении Вашей бабушки. Там будут указаны полные ФИО ее родителей (правда, без девичьей фамилии матери) и национальность (украинцами они будут указаны - 99,9 процентов).
Далее запросите справку о бракосочетании Ваших прабабушки и прадедушки - если они поженились после 1917 года, тоже в ЗАГСе, если до, то искать надо в том архиве, к которому относилось село Заньки (которое, кстати, еврейским местечком не являлось). В архив можно также сделать запрос или приехать лично.

[Alexander79]

Спасибо большое за ответ!!!! А как вы нашли эту фамилию?

Не евреи Ваши Шафраи.

Начните с запроса в ЗАГС, запросите копию о рождении Вашей бабушки. Там будут указаны полные ФИО ее родителей (правда, без девичьей фамилии матери) и национальность (украинцами они будут указаны - 99,9 процентов).
Далее запросите справку о бракосочетании Ваших прабабушки и прадедушки - если они поженились после 1917 года, тоже в ЗАГСе, если до, то искать надо в том архиве, к которому относилось село Заньки (которое, кстати, еврейским местечком не являлось). В архив можно также сделать запрос или приехать лично.

Записи ЗАГСА до 1941, если сохранились, переданы в областные. Архивы.