МАШИР

[MurrZick]

Первый раз на этом замечательном форуме. Столько информации, что глаза разбегаются. По существу: разыскиваю ответ на вопрос: какова вероятность получить документы о том, что моя бабушка, Машир Ярина, уроженка селя Жабянка (укр. Жаб’янка) — cело, центр сельского совета Лысянского района Черкасской области. В ХІХ столетии село Лысянской волости Звенигородского уезда Киевской губернии, 1920 года (или 22-го), еврейка?

[oztech]

какова вероятность получить документы о том, что моя бабушка... еврейка?

Встречный вопрос: откуда возникло предположение о еврейских корнях? Вам есть смысл прочитать всего два поста в теме Как понять были мои предки евреями или нет? - Начало и изложить причины предположения здесь, т.е. опубликовать Анкету.

[mihail]

какова вероятность получить

Нулевая.Ибо Маширы из Жабянки евреями не были (воспользуйтесь хотя бы этими ресурсами: 1,2,чтобы убедиться,что это действительно так).

[MurrZick]

какова вероятность получить

Нулевая.Ибо Маширы из Жабянки евреями не были (воспользуйтесь хотя бы этими ресурсами: 1,2,чтобы убедиться,что это действительно так).

Спасибо за ссылки, много полезной информации. Очень жаль... Но, возможно, я не совсем правильно понимаю этот ресурс в качестве критерия, так как по некоторым данным награждения гражданам с национальностью "еврей" не выдавались. На этих же ресурсах нашел другую ветвь родословной, где брат моего деда в награждениях числится то "русский", то "украинец". Причем последнее для меня стало полной неожиданностью

[Alexander79]

Нулевая.Ибо Маширы из Жабянки евреями не были (воспользуйтесь хотя бы этими ресурсами: 1,2,чтобы убедиться,что это действительно так).

Спасибо за ссылки, много полезной информации. Очень жаль... Но, возможно, я не совсем правильно понимаю этот ресурс в качестве критерия, так как по некоторым данным награждения гражданам с национальностью "еврей" не выдавались. На этих же ресурсах нашел другую ветвь родословной, где брат моего деда в награждениях числится то "русский", то "украинец". Причем последнее для меня стало полной неожиданностью

У бабушки что нигде в документах не стоит национальность?
Как звали ее родителей?

[mihail]

Но, возможно, я не совсем правильно понимаю этот ресурс в качестве критерия, так как по некоторым данным награждения гражданам с национальностью "еврей" не выдавались.

Не знаю,какой именно из двух ресурсов Вы имеете в виду,но:
- до 1917 года не было ни граждан (кроме почетных),ни национальностей.Были подданные,сословия и вероисповедание (вот данными о нем этот - gwar.mil.ru - ресурс и полезен,среди прочего.Попробуйте найти там хоть одного Машира,у которого в графе "вероисповедание" будет проставлено "иуд.").По поводу невыдачи наград - даже комментировать не буду,просто посоветую найти в сети вот это: Васильева Н.С. "Наградная система евреев в Российской империи 1857-1917 гг.".
- второй ресурс - "Память Народа",тут да - уже и граждане и национальность.Но фраза про отсутствие наград уже ни в какие рамки не лезет.

На этих же ресурсах нашел другую ветвь родословной

Баз данных подобного рода в интернете можно найти около двух десятков.И все потенциально полезны для генеалогии.

[MurrZick]

У бабушки что нигде в документах не стоит национальность?
Как звали ее родителей?

Сохранившиеся документы бабушки выданы уже после войны, так как была пленена немцами и работала на заводе до освобождения, в правдивости данных в этих документах есть сомнения. Хотя и отсюда, наверно, можно сделать вывод, что она не могла быть еврейкой.

[MurrZick]

Не знаю,какой именно из двух ресурсов Вы имеете в виду,но:
- до 1917 года не было ни граждан (кроме почетных),ни национальностей.Были подданные,сословия и вероисповедание (вот данными о нем этот - gwar.mil.ru - ресурс и полезен,среди прочего.Попробуйте найти там хоть одного Машира,у которого в графе "вероисповедание" будет проставлено "иуд.").По поводу невыдачи наград - даже комментировать не буду,просто посоветую найти в сети вот это: Васильева Н.С. "Наградная система евреев в Российской империи 1857-1917 гг.".

"Граждан" - условно-собирательный термин, какой пришел в голову. До 1917 года данные, конечно, можно посмотреть, но так далеко я не знаю пока информации. Все начинается и заканчивается пока что местом рождения бабушки.

- второй ресурс - "Память Народа",тут да - уже и граждане и национальность.Но фраза про отсутствие наград уже ни в какие рамки не лезет.
Баз данных подобного рода в интернете можно найти около двух десятков.И все потенциально полезны для генеалогии.

Лезет-не лезет, а вот один из родственников менял данные о происхождении в партийном билете по идеологическим соображениям.
В любом случае любые наставления, рекомендации или посылы по нужному пути приветствуются

[MCB]

документы бабушки выданы уже после войны, так как была пленена немцами и работала на заводе до освобождения,

Пленена - это как, в Красной Армии служила? Или оставалась на оккупированной территории? Где, в родном селе?
К чему я клоню, это, если вы не в курсе, немцы не угоняли наших предков евреев на подневольные работы, а расстреливали. Бывали особо редкие исключения, когда кому-то удавалось скрыть еврейство, жить под подложными документами - исключительно редкие случаи! - но в сельской местности, где все всех знали, это был не вариант.

[Alexander79]

У бабушки что нигде в документах не стоит национальность?
Как звали ее родителей?

Сохранившиеся документы бабушки выданы уже после войны, так как была пленена немцами и работала на заводе до освобождения, в правдивости данных в этих документах есть сомнения. Хотя и отсюда, наверно, можно сделать вывод, что она не могла быть еврейкой.

Так запросите ее довоенные документы в архиве.

[mihail]

Все начинается и заканчивается пока что местом рождения бабушки.

Да,давайте начнем с начала: поскольку все это уже несколько выходит за рамки вопроса о вероятности получения документа,будет лучше,если Вы объясните,из каких предпосылок возникла версия о еврейском происхождении бабушки.
Первый Ваш вопрос был таким,напомню:

...По существу: разыскиваю ответ на вопрос: какова вероятность получить документы о том, что моя бабушка, Машир Ярина, уроженка селя Жабянка (укр. Жаб’янка) — cело, центр сельского совета Лысянского района Черкасской области. В ХІХ столетии село Лысянской волости Звенигородского уезда Киевской губернии, 1920 года (или 22-го), еврейка?

Это уже недобрая традиция - начинать что-то здесь обсуждать,не дождавшись аргументов спрашивающего.Поэтому к теме прилагается Анкета.Заполните ее,пожалуйста,уделив особое внимание ее второй части - "2) Предпосылки наличия еврейских корней".

В любом случае любые наставления, рекомендации или посылы по нужному пути приветствуются

Велика вероятность (впрочем,тут как раз от Вашей аргументации все и будет зависеть) того,что основной рекомендацией станет совет обратиться на форум "ВГД".Наш же форум в нееврейской генеалогии мало чем способен помочь.