Сословная приписка евреев - общие вопросы
- Kaaskop
- Сообщения: 7665
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Откуда: Нидерланды
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 312 раз
- Контактная информация:
Сословная приписка евреев - общие вопросы
Сословная приписка евреев - общие вопросы
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Сословная приписка евреев - общие вопросы
Какие бумажные следы оставляли украинские евреи, переезжавшие во второй половине 19 века из местечек в большие города?
Какие документы нужно искать?
И если еврей смог переехать, означает ли это, что у него было высшее образование или он состоял в купечестве и т.п.?
Какие документы нужно искать?
И если еврей смог переехать, означает ли это, что у него было высшее образование или он состоял в купечестве и т.п.?
Последний раз редактировалось CuriousMe 09 мар 2019, 18:16, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 2565
- Зарегистрирован: 02.11.2017
- Откуда: из "Наутилуса"
- Благодарил (а): 1552 раза
- Поблагодарили: 2707 раз
Сословная приписка евреев - общие вопросы
Как минимум, прошения в канцелярию губернатора на проживание в городе. Прошения на учебу в гимназиях (детей обоего пола), ВУЗах. Записи в метрических книгах по рождению-браку-смерти-разводу. Запись в списках купечества или цехов (при вхождении в таковые). Записи полиции о проживающих в околотке евреях. Перепись населения.
Высшее образование для переезда было не обязательно. Но право жить в городе давало, как и купечество 1-2 гильдии.
Высшее образование для переезда было не обязательно. Но право жить в городе давало, как и купечество 1-2 гильдии.
-
- Сообщения: 529
- Зарегистрирован: 15.01.2017
- Благодарил (а): 402 раза
- Поблагодарили: 750 раз
ВИТЕБСК
Нужна консультация по следующему поводу
Мой предок Юдка Янкель Рудковский служил в Кронштадтской инженерной команде в 1860х годах. Был призван в 1853, но вот откуда выяснить неудалось.
Есть единственная зацепка. Все дети, кроме одного имели Кронштадтскую прописку. А вот один поселился в Петербурге, и имел витебскую прописку (насколько мне известно, получить прописку в Петербурге было практически невозможно даже для отставных и их детей). Теперь вопрос, какова вероятность, что Юдка был родом из Витебска, если сын имел эту прописку (жена Юдки, кстати, из Вильямполя). И если вероятность весомая, то можно ли что-то найти за эти годы (Юдка 1833-35г.р.)
Мой предок Юдка Янкель Рудковский служил в Кронштадтской инженерной команде в 1860х годах. Был призван в 1853, но вот откуда выяснить неудалось.
Есть единственная зацепка. Все дети, кроме одного имели Кронштадтскую прописку. А вот один поселился в Петербурге, и имел витебскую прописку (насколько мне известно, получить прописку в Петербурге было практически невозможно даже для отставных и их детей). Теперь вопрос, какова вероятность, что Юдка был родом из Витебска, если сын имел эту прописку (жена Юдки, кстати, из Вильямполя). И если вероятность весомая, то можно ли что-то найти за эти годы (Юдка 1833-35г.р.)
-
- Сообщения: 1451
- Зарегистрирован: 15.05.2015
- Откуда: Латвия
- Благодарил (а): 890 раз
- Поблагодарили: 651 раз
ВИТЕБСК
Мой предок (также служивший) согласно документам был уволен в бессрочный отпуск в 1871 году. Все его дети значились СПб мещанами
Тут вообще странно - зачем отслуживший отец отправился получать приписку в черту? Когда по сути получил уникальную возможность жить вне черты... Совсем это для меня странно, не могу представить себе, зачем бы это понадобилось... А это 100% что сын и что с Витебской припиской?
Кригер, (Петербургская губ.), Коловский(Новгородская губ.), Ерухомович(Тверская губ.),
Камензон
(Виленская губ.), Долинко
(Минская губ.), Лехерзак
(Витебская губ.), Саравайский (Витебская губ.)-
- Сообщения: 529
- Зарегистрирован: 15.01.2017
- Благодарил (а): 402 раза
- Поблагодарили: 750 раз
Сословная приписка евреев - общие вопросы
Отец никуда не отправлялся, он остался в Кронштаде, где вскорости умер, а витебскую прописку имел один из его сыновей, который переехал в СПб
-
- Сообщения: 1451
- Зарегистрирован: 15.05.2015
- Откуда: Латвия
- Благодарил (а): 890 раз
- Поблагодарили: 651 раз
ВИТЕБСК
Мне кажется, тут нужно в тему про приписку кусок ветки переносить... По окончании службы отец либо не приписался вовсе (что маловероятно, т.к. дети (остальные) - кронштадтские), а скорее всего приписался к Кронштадтскому обществу. Вследствие чего другие его дети имели Кронштадтскую приписку. Но один из сыновей, получается, сменил отцовскую приписку вне черты на приписку в черте. Зачем это могло понадобиться - ума не приложу. Возможно, у более опытных коллег будут идеи, зачем надо было приписаться в черте.
Кригер, (Петербургская губ.), Коловский(Новгородская губ.), Ерухомович(Тверская губ.),
Камензон
(Виленская губ.), Долинко
(Минская губ.), Лехерзак
(Витебская губ.), Саравайский (Витебская губ.)-
- Сообщения: 3226
- Зарегистрирован: 08.07.2015
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 833 раза
- Поблагодарили: 1666 раз
- Контактная информация:
ВИТЕБСК
Будут переносить, пусть уж сразу все:
один из сыновей, по всей видимости, старший, не смог приписаться вместе с отцом к Кронштадту после 1869 года,
поскольку был уже в этот момент совершеннолетним, а самостоятельного права на жительство вне черты дети отставных солдат не имели.
Они получали его косвенно, после того как приписались в составе семьи отца к мещанскому обществу вне черты.
Отдельным нарушениям этого правила Смоленской казенной палатой и посвящено дело, в котором фигурируют Романовский и Сендерихин.
-
- Сообщения: 529
- Зарегистрирован: 15.01.2017
- Благодарил (а): 402 раза
- Поблагодарили: 750 раз
Сословная приписка евреев - общие вопросы
совершеннолетним он не был - на момент смерти отца в 1875г ему было 9 лет
-
- Сообщения: 3226
- Зарегистрирован: 08.07.2015
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 833 раза
- Поблагодарили: 1666 раз
- Контактная информация:
ВИТЕБСК
Так значит, остальные дети родились после 1868 и автоматически приписались к отцовскому обществу.
А старшего отец должен был указать в ходатайстве о перечислении в Кронштадтские мещане, но прошляпил.
Возможно, что не смог предоставить метрику.
-
- Сообщения: 529
- Зарегистрирован: 15.01.2017
- Благодарил (а): 402 раза
- Поблагодарили: 750 раз
Сословная приписка евреев - общие вопросы
Да, этот сын был самым старшим. Значит, искать в Витебске имеет смысл?
-
- Сообщения: 1451
- Зарегистрирован: 15.05.2015
- Откуда: Латвия
- Благодарил (а): 890 раз
- Поблагодарили: 651 раз
Сословная приписка евреев - общие вопросы
Коллеги, подскажите, пожалуйста, если известно, что из отставных чинов приписан в мещанство по предписанию Казенной палаты от конкретной даты, есть смысл искать эти записи о причислении в фондах мещанской управы? Что вообще там может быть, там просто запись на основании Предписания?
Или в фондах Казенной палаты может быть какой-то более полный комплект документов, т.к. первично рассматривали вопрос приписки отставника там?
Может быть, кто-то видел такие дела о причислении, что там, есть ли там ссылки на то, откуда родом приписываемый (если он отставник)? Я нагуглила пример только по православным - там достаточно полная картина в документах (увольнительное свидетельство содержит данные по последней ревизии), но это же приписка из одного общества в другое, т.е. люди там были ранее приписаны. А вот примеров новой приписки да еще и иудеев как-то не находится у меня (мормонов тоже смотрела).
Или в фондах Казенной палаты может быть какой-то более полный комплект документов, т.к. первично рассматривали вопрос приписки отставника там?
Может быть, кто-то видел такие дела о причислении, что там, есть ли там ссылки на то, откуда родом приписываемый (если он отставник)? Я нагуглила пример только по православным - там достаточно полная картина в документах (увольнительное свидетельство содержит данные по последней ревизии), но это же приписка из одного общества в другое, т.е. люди там были ранее приписаны. А вот примеров новой приписки да еще и иудеев как-то не находится у меня (мормонов тоже смотрела).
Кригер, (Петербургская губ.), Коловский(Новгородская губ.), Ерухомович(Тверская губ.),
Камензон
(Виленская губ.), Долинко
(Минская губ.), Лехерзак
(Витебская губ.), Саравайский (Витебская губ.)-
- Сообщения: 7448
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
Сословная приписка евреев - общие вопросы
В теории все выглядело примерно так:
1.Существовало определение 1-го Департамента Сената в адрес местных полицейских структур.Требовалось это для того случая,когда полицией ставился вопрос о высылке еврея (включая приписавшихся отставников,или,видимо - скорее,их потомков) в черту оседлости.Так вот Сенат обязывал полицию снестись сначала с местной казенной палатой,на предмет аннулирования приписки (в каких случаях это разрешалось - это уже другой вопрос).
2.Механизм приписки обязательно предполагал:
- подачу письменного ходатайства о приписке себя самого и членов семьи (жена и дети).Возможно (и даже наверняка),это требовало предоставления метрических свидетельств.
- представление документа об увольнении из армии (главным для приписки считалось доказательство факта поступления на военную службу до 15.02.1874).
Особенности проведения приписки нашли отражение в переписке министра финансов с министром внутренних дел,датируемой 1868 годом.Но где о ней можно узнать подробно - не знаю.
3.Каким-то образом,первоначально имело значение (или закон так трактовался начальством на местах) поступление на службу до или после 10-й ревизии.И лишь в октябре 1894-го из Сената последовало окончательное разъяснение,что этот факт значения не имеет.Можно,исходя из этого,предположить,что сначала нужно было представлять еще и данные (выписку) по 10-й ревизии.
Таким образом,получается,что в казенной палате по месту приписки,на отставника и его семью хранилось некое досье,как минимум,с 2-4 наиважнейшими сейчас для генеалогии документами.
Причем храниться должно было долго,так как известны судебные процессы,выигрываемые детьми покойного нижнего чина,где доказательством их права жительства вне черты оседлости,как раз и являлись документы,поданные когда-то в казенные палаты их отцами.
И,получается также,что главным хранителем сведений,в случае первичной приписки,являлись именно казенные палаты.А местные мещанские управы,видимо,лишь ставились в известность каким-либо документом из казенных палат,сами при этом храня минимум сведений о приписанным к ним отставнике с семьей (ну,допустим,они были внесены в алфавиты мещанской управы).
При вторичной же приписке,в мещанской управе должно было отложиться больше сведений - ибо в качестве адресата для предоставления пакета документов являлась уже она (или - и она тоже).Там же,в мещанской управе,долнжен был храниться и документ,в котором приписка разрешалась "по приговору общества".
_______________
Но все вышеизложенное,повторюсь - теория.Что сейчас можно найти в соответствующих архивных фондах - это могут ответить лишь те,кто с этими фондами по этому направлению работал.
-
- Сообщения: 1451
- Зарегистрирован: 15.05.2015
- Откуда: Латвия
- Благодарил (а): 890 раз
- Поблагодарили: 651 раз
Сословная приписка евреев - общие вопросы
mihail, спасибо огромное! Я почему-то именно к Казенной палате больше интуитивно склонялась. У меня студент в 1914г в своей мещанской получил удостоверение, что он внук отставника, причисленного в мещанство по предписанию Тверской Казенной палаты от апреля 1870г. Описей ф. 312 ГАТО в сети не найти (кроме ревизских сказок), но искать стоит именно там тогда.
Кригер, (Петербургская губ.), Коловский(Новгородская губ.), Ерухомович(Тверская губ.),
Камензон
(Виленская губ.), Долинко
(Минская губ.), Лехерзак
(Витебская губ.), Саравайский (Витебская губ.)-
- Сообщения: 7448
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
Сословная приписка евреев - общие вопросы
Достаточно большое количество разъяснений,дополнений и определений,датируемых второй половиной 1880-х - 1890-ми,косвенно может говорить о том,что первоначально (то есть,именно в 1870-е) с припиской отставников вне черты мог наблюдаться значительный бардак,в плане самого делопроизводства.
Что-то,кстати,есть не только в казенных палатах - РГИА,например,документы о приписке тоже хранит.Правда,не массовые,а,видимо,единичные - по спорным случаям.
Сословная приписка евреев - общие вопросы
Конечно имеет смысл искать в фонде мещанской управы, но насколько хороша сохранность этого фонда?
Имеет смысл искать также в губернских и генерал-губернаторских фондах, таких как канцелярия и подобное.
- Krekenava
- Сообщения: 716
- Зарегистрирован: 28.10.2016
- Откуда: St. Petersburg. New York.
- Благодарил (а): 478 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Сословная приписка евреев - общие вопросы
Точно! Мой дед, 1901 г.р., сын Кракиновского мещанина, Поневежского уезда, Ковенской губернии, жившего в СПб с 1860х годов, никогда не мог понять, почему ему это Кракиново везде пишут как место рождения, когда он родился в Петербурге, и в Литве никогда в жизни не был, и Кракиново, как Михаил подметил, в глаза не видел. Но даже в домовой книге конца 1940х годов, кот. только что передали в СПб в архив из жилищного управления, домоуправ, после ВМВ, видимо глядя в свид. о рождении моего деда, выданное СПб казенным раввином, где была указана приписка его отца, записал его как уроженца "Крокиново", Пон. уезда, Ков. губ. На дворе был 1948 год! Долгое эхо черты оседлости... прописка в Ленинграде не отменяла приписку в Литве!
Шнейдер: Кракиново, Поневежис, Петербург. Михельсон: Митава, Петербург. Лебедoв/Левидов: Митава,
Рига, Петербург, Бельгия, США. Кричевский: Миргород, Ливенгоф, Двинск, Бахмут, Петербург.
Дун: Лохвица. Трауберг: Одесса, Петербург. Лорман: Смоляны, Орша, Москва, Петербург.
Давидов, Богельман, Брусованский: Петербург. Янкелевич: Томск, Баку.
Рига, Петербург, Бельгия, США. Кричевский: Миргород, Ливенгоф, Двинск, Бахмут, Петербург.
Дун: Лохвица. Трауберг: Одесса, Петербург. Лорман: Смоляны, Орша, Москва, Петербург.
Давидов, Богельман, Брусованский: Петербург. Янкелевич: Томск, Баку.
Сословная приписка евреев - общие вопросы
Доброй ночи, подскажите пожалуйста: а если еврейская семья жила не по приписки - есть шансы найти фактичное место жительство семьи?, досоветское время?
- MCB
- Сообщения: 5970
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Америка
- Благодарил (а): 2026 раз
- Поблагодарили: 2336 раз
Сословная приписка евреев - общие вопросы
бесконечно много способов. В метриках, военных, школьных документах, в списках синагог. На надгробиях. На старых открытках и фото. И тп
-
- Сообщения: 6048
- Зарегистрирован: 26.05.2010
- Благодарил (а): 2255 раз
- Поблагодарили: 2014 раз
Сословная приписка евреев - общие вопросы
большая половина семей жила не по приписки...
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)
-
- Сообщения: 300
- Зарегистрирован: 25.04.2017
- Откуда: Beer Sheva, Israel
- Благодарил (а): 217 раз
- Поблагодарили: 240 раз
Сословная приписка евреев - общие вопросы
В записи о браке моего деда в 1894 году написано Золотоношский мещанин, хотя известно, что в Золотоноше он не родился.
Производилась ли где-то запись об изменении приписки к новому еврейскому обществу? Такая запись могла бы помочь найти место рождения.
Производилась ли где-то запись об изменении приписки к новому еврейскому обществу? Такая запись могла бы помочь найти место рождения.
Сведения о фамилии Рудштейн(Украина, Прибалтика), Рашин или Расин(Украина), Гуляко(Полоцк)