АРОНЗОН / АРЕНЗОН (Бердичев, Озаринцы, Вербовец)

Модератор: oztech

Ответить
Сообщение
Автор
MOCKBA
Сообщения: 3693
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 08:12
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1225 раз
Поблагодарили: 1330 раз

АРОНЗОН / АРЕНЗОН (Бердичев, Озаринцы, Вербовец)

#1 Сообщение MOCKBA » 17 июл 2018, 04:37

В 1920-м году, Мордехай Аронзон, продавец семенного зерна в Вербовце Ушицкого уезда Подолии, скоропостижно скончался от "испанки". Ему было 36 лет. По легендам, Мордехай отличался добротой и щедростью, отпуская неимущим крестьянам зерно в долг и прощая долги, если им все равно нечего было вернуть, и даже по секрету подкинул деньги семье своей невесты, чтобы те могли дать приданое. А крестьяне настолько чтили память усопшего, что помогли его вдове Шаве, оставшейся с пятью детьми - погрузили их в воз с сеном и под покровом ночи перевезли к приграничному Днестру. Дальше были Бухарест и Балтимор.

Семья отца этого Аронзона, "Шамаора" согласно мемориальной табличке в память Мордехая, мне немного известна по исследованиям моих Гоникбергов. Шая-Меер Аронзон, Бердичевский мещанин, купил родовой Гоникберговский дом на торговой площади Вербовца в 1888 году у Енты Мордковны Гоникберг, жены Ицко Алтеровича Гоникберга. Гоникберги задолжали по закладным за этот дом в предыдущем году, уже не первый раз, но оплатить не смогли. Многодетная семья Ицки после этого в Вербовце не задержалась, поехали в Могилев, а вскоре и в Балтимор, где Ицко Гоникберг вскоре скончался (его забытую могилу я смог разыскать в позапрошлом году). Но в дом, которым теперь владели Арензоны, тут же впустили жить племянника Ицки, Дувида Иосевича Гоникберга, которого в том же 1888 годы выселили из его сада в пригородном урочище Смидова по "временному положению" 1882-го года, запрещавшему евреям жить на селе. Семья Дувида Гоникберга жила в доме Арензона (такое написание тоже встречается), пока, наконец, они не смогли купить себе какую-то халупу.

Внучка Мордки Аронзона, Сэнди Ааронсон, заведует замечтельной страницей Вербовца на ДГ, и мы с ней периодически пересекались в поисках, но "ви що не знаете" этих американских евреев. По русски не читают и, кроме ДНК, ни о чем думать не хотят. С разными Гоникберговскими наследниками у нее случались разные - не особо значимые - совпадения по ДНК, и рабочая гипотеза у нас была, что это родство через раввинское семейство Лернеров.

Фишель (он же, очевидно, Эфраим) Лернер владел соседним домом на торговой площади Вербовца, а Риба Лернер (по возрасту - вероятно, сестра Фишеля), в замужестве Гоникберг, была мамой того выселенного из сада Дувида Гоникберга и еще многих детей. Мендель Фишелевич Лернер 1850 г.р. уехал в Балтимор, и к нему как к "кузину" приехала семья покойного Мордки Аронзона. Значит, где-то в этих линиях могло скрываться невнятное родство, и я махнул на это дело рукой.

И вдруг - как гром с ясного неба: 80+ летняя Анна из Питерского клана Гоникбергов, внучатая племянница Дувида-садовника, имеет 3% общей ДНК с Сэнди Ааронсон! 200 сМ с гаком.... Такое количестве даже такого ДНК-скептика, как ваш покорный слуга, заставляет задуматься. И в тот же день выяснилось, что у родни Сэнди хранятся доселе неопознанные фотографии бабушки и дедушки Анны (Вульф и Хая Гоникберг из Вербовца, 1926 год), подписанные в дар бабушке Сэнди - "дорогой подруге Шеве Аронзон". Не родственнице, обратите внимание.

Значит, складываем 2 и 2: у Сэнди бабушка Шева (урожденная Рубинштейн) - не родня Гоникбергам. Дедушка Сэнди из Бердичевских мещан, то есть отец его, Шая-Меер Аронсон, не местный. Бабушка Анны - Хайця ур. Гринберг - тоже не из Вербовца. Значит, связь через дедушку Анны - Вульфа Гоникберга (младшего брата "садовника" Давида) и неизвестную прабабушку Сэнди (жену бердичевца "Шамаора") - которые, по всей вероятности, были братом и сестрой. Тогда и каким боком Мендель Лернер кузин - тоже понятно: двоюрдный брат мамы покойного Мордехая Аронзона.

Но гипотезу подтвердить может быть не так просто. Метрических записей по Вербовцу за это время нет. К счастью, по семье Шаи-Меера есть дело в ДАКО, ф. 1 оп. 98 д. 2133, "По отношению Вербовецкой городской думы о побуждении Бердичевскую городскую думу к скорейшей присылке посемейного списка на Бердичевского мещанина Шаю-Меера Аронзона для приписки сына его к приписному участку" от 1894 года. Получается, что у Мордки был старший брат, года наверное 1874-75-го. Или сводный брат. Но что-то про жену Щаи-Меера там должно быть. Плюс семья может быть в военной переписи 1875 года по тому же Вербовцу (если Шая-Меер уже был женат на местной), хотя там про женщин ничего не будет. Плюс еще есть два дела ДАХмО с эквивалентными фамилиями (ДАХмО ф. 135 оп. 7 д. 2909
Мещанина Ицка Арензона с крестьянином Даниилом Козырем о о подлоге расписки на 74коп., 1876, 26 л ; 135-11-58 О Гитле Зусьмановой, обвиняемой в сокрытии трупа своего ребенка и Динце Эрензон и Миньце Зусьмановой, обвиняемых в убийстве ребенка, рожденного Гитлей Зусьмановой, 1879. 106 л). . Плюс иногда что-то бывает в нотариальных документах у Дмитрия Широчина.

Плюс в Бердичеве фамилия Аронзон исключительно редкая, а ревизские сказки и перепись 1897 года сохранились, причем в последней есть Аронзоны; и похоже, что родня, потому что имя Шая вылезает там немедленно: в базах ВОВ есть пропавший без вести уроженец Бердичева Исаак Шаевич Аронзон и его сестра Сара Шаевна Аронзон.

Минус в том, что Сэнди давит жаба, а мой интерес узкий - только связь с Гоникбергами.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

MOCKBA
Сообщения: 3693
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 08:12
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1225 раз
Поблагодарили: 1330 раз

АРОНЗОН / АРЕНЗОН (Бердичев, Вербовец)

#2 Сообщение MOCKBA » 17 июл 2018, 23:57

Аронзоны и Лернеры просоединены к древу Гоникбергов
https://www.geni.com/people/Riba-Honigb ... 0591565327
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

MOCKBA
Сообщения: 3693
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 08:12
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1225 раз
Поблагодарили: 1330 раз

АРОНЗОН / АРЕНЗОН (Бердичев, Вербовец)

#3 Сообщение MOCKBA » 23 окт 2018, 22:24

MOCKBA писал(а): по семье Шаи-Меера есть дело в ДАКО, ф. 1 оп. 98 д. 2133, "По отношению Вербовецкой городской думы о побуждении Бердичевскую городскую думу к скорейшей присылке посемейного списка на Бердичевского мещанина Шаю-Меера Аронзона для приписки сына его к приписному участку" от 1894 года. Получается, что у Мордки был старший брат, года наверное 1874-75-го. Или сводный брат. Но что-то про жену Щаи-Меера там должно быть. Плюс семья может быть в военной переписи 1875 года по тому же Вербовцу (если Шая-Меер уже был женат на местной), хотя там про женщин ничего не будет. Плюс еще есть два дела ДАХмО с эквивалентными фамилиями (ДАХмО ф. 135 оп. 7 д. 2909
Мещанина Ицка Арензона с крестьянином Даниилом Козырем о о подлоге расписки на 74коп., 1876, 26 л ; 135-11-58 О Гитле Зусьмановой, обвиняемой в сокрытии трупа своего ребенка и Динце Эрензон и Миньце Зусьмановой, обвиняемых в убийстве ребенка, рожденного Гитлей Зусьмановой, 1879. 106 л). . Плюс иногда что-то бывает в нотариальных документах у Дмитрия Широчина.

Плюс в Бердичеве фамилия Аронзон исключительно редкая, а ревизские сказки и перепись 1897 года сохранились, причем в последней есть Аронзоны; и похоже, что родня, потому что имя Шая вылезает там немедленно: в базах ВОВ есть пропавший без вести уроженец Бердичева Исаак Шаевич Аронзон и его сестра Сара Шаевна Аронзон.
Увы, в ДАКО в деле только бюрократическая переписка, а сам посемейный список "уже выслан". Указано только имя сына, подлежащего приписке в 1894-м - Мордхе (так что это тот самый предок мериканских Ааронсонов и есть, просто он на несколько лет старше, чем они считали)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

MOCKBA
Сообщения: 3693
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 08:12
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1225 раз
Поблагодарили: 1330 раз

АРОНЗОН / АРЕНЗОН (Бердичев, Озаринцы, Вербовец)

#4 Сообщение MOCKBA » 23 янв 2019, 08:51

MOCKBA писал(а): Плюс в Бердичеве фамилия Аронзон исключительно редкая, а ревизкие сказки и перепись 1897 года сохранились, причем в последней есть Аронзоны; и похоже, что родня, потому что имя Шая вылезает там немедленно: в базах ВОВ есть пропавший без вести уроженец Бердичева Исаак Шаевич Аронзон и его сестра Сара Шаевна Аронзон.
Надо сказать, что между нашей Сэнди и фольк-музыкантом Арло Гатри также было ДНК-совпадение на 98 сМ, и у обоих прапрадедушек звали Ицко Аронзон. Но наши были из Бердичева, а их, судя по семейной истории, из Бесарабии, поэтому мы не были уверены, те ли же самые Ицки - хотя для четвероюродных совпадение в самый раз.
Мама Арло - Марджори (на фото) была женой широкого известного в СССР народного американского барда Вуди Гатри (Woodie Guthrie), но я и подумать не мог, что ее мать оставила подробные воспоминания (и стихи!) о родном местечке, о бабушке и дедушке - и дедушка ее, Ицко Аронзон, был таки тот самый из Бердичева!
https://alizagreenblatt.blogspot.com/
Ализа Гринблатт урожденная Аронзон (1888-1975) была родом из Могилева-Подольского, но выросла в Озаринцах, в 15 км от Могилева, куда семья переехала, когда ей было 5 лет (из Бесарабии, из Сорок, был ее муж). Дедушка Ицко был уроженец Бердичева; он в детстве осиротел, и его взяла воспитанником родственница, Брайна Сорокер, жившая в Могилеве. (Сорокеров в Могилевском уезде тьма-тьмущая). Совсем молоденьким парнишкой он женился на 14-летней Фруме-Ривеле Бармаг (Bar Rabbeinu Moreinu Gershom, разъясняет значение акронимической фамилии Ализа). В старости Ицко Аронзон закупал зерно для Одессы и других мест вниз по течению Днестра; был очень набожным, ученым и щедрым. У них с Ривеле было 6 сыновей и 2 дочери, и приемный сын (сирота-племянник бабушки, который первым уехал в Америку и потом пригласил туда родню).
Знаем мы пока только имена трех сыновей: Аврам - отец поэтессы Ализы, Шая-Меер (купивший с торгов дом своего зятя Гоникберга), и Юдель (возможно, старший сын, ибо в его американской семье сохранились реликвии семьи).

В Яд Вашем есть еще Генох Израилевич Аронзон р. в Могилеве-Подольском в 1917

По Бердичеву, конечно, переписи онлайн в широком ассортименте, но все-таки это не мои кровные родственники до того, как Шая-Меер породнился с Гоникбергами, так что я глубже пока не рою. Но, если кому попадутся Аронзоны до 1858 в Бердичеве, то имейте в виду, что в их семье немало знаменитостей по части поэзии и песни!
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Капитан Немо
Сообщения: 1188
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:12
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 439 раз
Поблагодарили: 897 раз

АРОНЗОН / АРЕНЗОН (Бердичев, Вербовец)

#5 Сообщение Капитан Немо » 23 янв 2019, 10:22

А Аронсоны не родня Аронзонам? В Харькове есть рожденные с такой фамилией. Из Могилевской губ.

MOCKBA
Сообщения: 3693
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 08:12
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1225 раз
Поблагодарили: 1330 раз

АРОНЗОН / АРЕНЗОН (Бердичев, Озаринцы, Вербовец)

#6 Сообщение MOCKBA » 24 янв 2019, 00:50

Капитан Немо писал(а): А Аронсоны не родня Аронзонам? В Харькове есть рожденные с такой фамилией. Из Могилевской губ.
Фамилия явно не моногенетическая - только в Яд Вашем их 39 страниц по всем странам ... и 100 в Украине. До результатов из Бердичевских сказок вряд ли удастся понять, там ли была дана фамилия или пришла с верховий Днепра. А вот если ваши Харьковские вдруг не из Могилева на Днепре, а из Могилева-Подольского, то это они!
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Капитан Немо
Сообщения: 1188
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:12
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 439 раз
Поблагодарили: 897 раз

АРОНЗОН / АРЕНЗОН (Бердичев, Озаринцы, Вербовец)

#7 Сообщение Капитан Немо » 24 янв 2019, 00:56

MOCKBA писал(а):
Капитан Немо писал(а): А Аронсоны не родня Аронзонам? В Харькове есть рожденные с такой фамилией. Из Могилевской губ.
Фамилия явно не моногенетическая - только в Яд Вашем их 39 страниц по всем странам ... и 100 в Украине. До результатов из Бердичевских сказок вряд ли удастся понять, там ли была дана фамилия или пришла с верховий Днепра. А вот если ваши Харьковские вдруг не из Могилева на Днепре, а из Могилева-Подольского, то это они!
Они из Могилевской губернии.

MOCKBA
Сообщения: 3693
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 08:12
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1225 раз
Поблагодарили: 1330 раз

АРОНЗОН / АРЕНЗОН (Бердичев, Озаринцы, Вербовец)

#8 Сообщение MOCKBA » 24 янв 2019, 20:18

MOCKBA писал(а): это не мои кровные родственники до того, как Шая-Меер породнился с Гоникбергами, так что я глубже пока не рою. Но, если кому попадутся Аронзоны до 1858 в Бердичеве, то имейте в виду, что в их семье немало знаменитостей по части поэзии и песни!
Все-таки раскопал эту земью в ревизской сказке 1850 года - искомый Ицко 1826 г.р. уже замужем за Ривкой, но "наш" Шая-Меер еще не родился. Фамилия записана как Аронзун; отец Ицки - Шая Шмулевич Аронзун - действительно умер, когда Ицке выло только 13 или 14 лет, но парнишка он не был полным сиротой, как предполагала в воспоминаниях Ализа: на самом мать Ицки Фрейда еще была жива и еще застала рождение внучки.

С моей подначки тогда Сэнди раскошелилась на закупки записи из сказки 1858 у Липес, где действительно фигурировал Ицка Шаевич Аронзун. К 1858 году у Ицки и Рывки рождаются старшие сыновья - "наш" Шая-Меер 1851 г.р. наречен по деду, и второй сын Шмуль-Герц 1853 г.р. наречен по прадеду. (Родившийся позже Аврам, отец Ализы, наречен по дедушке со стороны матери - это был Абрам Бармаг) (кстати сестра Рывки - Двойра Абрамовна Рейзельман - жила с мужем, Меджибожским мещанином, в Могилеве в 1844)

В 1858 и 1897 среди глав семей по Липесбазе просвечиваются и другие потомки - в 1858 главами семей перечислены два Шмуля Аронзона, очевидно, двоюрдные братья Ицки, нареченные по деду Шмулю - сыновья (покойных?) Гершко (Шмулевича?) 1847 и Михеля (Шмулевича?) 1844. А в 1897-м виден Нафтула Беркович Аронзон 1837 г.р. , очевидно, племянник Ицки - сын отмеченного в сказке 1850 года Берки Шаевича Аронзона (1809 - 1844). Но большинство потомков, без сомнения, уехало. Куда больше Аронзонов в позапрошлом веке в Одессе!

Summary for the English speakers:
Arlo Guthrie's grandmother and Woody Guthrie's mother-in-law, a renown Yiddish poet Aliza Greenblatt nee Aharonson / Aaronson / Aronzon, was born in Mogilev-Podolsky and moved to the nearby shtetle Ozarintsy at the age of 5. She left detailed memoirs about her grandparents and living in "Azarinitz", translated from Yiddish here: https://alizagreenblatt.blogspot.com/
It's a great source, yet of course some events which happened long before Aliza's birth are retold with some imprecision, and a number of proper names got mangled in process of translation from Yiddish, since the vowels weren't always there in the Yiddish text.

The Mogilev area sources, and the Berdichev census records, add a few important details. Now we see that Aliza's grandfather Itsik / Itsko (b. 1826 in Berdichev) has indeed lost his father at the age of 13, but his mother Freida was still alive by the time of birth of Itzik's first child. Itzik's wife Rivele (Ryvka) nee Barmag is from a family known in Mogilev (Ryvka's sister Dvoyra Reyzelman nee Barmag lived in Mogilev in 1844). The relative "Saraker" who invited Itsko's family to move to Mogilev was actually a Soroker. Most likely, their move happened after 1858, because they are still listed in Censuses of 1850 and 1858 among Berdichev's townspeople (although it's possible that they were already temporary residents in Mogilev during a part of this period).

Of Itzik and Rivele Aronzon's 6 sons, the two oldest (Shaya-Meyer 1851 and Shmu-Gertz 1853) were named after Itzik's Aronzon / Aronzun father and grandfather, while Avraham (Aliza's father, b. after 1858) was named after Rivele's father. One more son's name was Edel / Yudel. (Shaya-Meyer is the one most familiar to me, since he moved to Vervovets and came to own the ancestral Market Square home of his in-laws Honigbergs, my direct ancestors).
Itzik's first cousins and a nephew are also attested in Mogilev in 1858 and 1897, and some of their descendants were still there at the cusp of WWII.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

MOCKBA
Сообщения: 3693
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 08:12
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1225 раз
Поблагодарили: 1330 раз

АРОНЗОН / АРЕНЗОН (Бердичев, Озаринцы, Вербовец)

#9 Сообщение MOCKBA » 26 янв 2019, 21:57

MOCKBA писал(а): Знаем мы пока только имена трех сыновей: Аврам - отец поэтессы Ализы, Шая-Меер (купивший с торгов дом своего зятя Гоникберга), и Юдель (возможно, старший сын, ибо в его американской семье сохранились реликвии семьи).
Похоже, у это потомка Джеффа Аронсона (нареченного по предку Исааку, кстати) есть неплохие деревья на ancestry https://www.ancestry.com/family-tree/tr ... =474234454 и на myheritage, но так просто пролезть и посмотреть с халявными регистрациями у меня не получается.
Однако надо сразу отметить, что он "трижды" потомок Ицика Аронзуна и Рывки Бармаг, и является потомком Гоникбергов.
Jeff Aronson писал(а):[Itzik and Rivele] had five children. They included 1) Edel Aronson (my great grandfather through my paternal grandfather Sol Aronson.) 2) Frayda Liebman (my great grandmother through my maternal grandmother Rose Cligman); 3) Shomair (Yehoshua Mair) (my great great grandfather through my maternal grandfather Henry Cligman whose mother Toobah [Taube] was Shomair’s daughter), & 4) Avraham [Guthrie's ancestor] [5) Esrael Aronson d. 1937, daughter Brana (Beatrice) wife of Dave Yankelovitz]
Тауба Клигман урожденная Аронзон (и по материнской линии Гоникберг) р. в 1875 году в Вербовце. Генри Клигман, внук Шаи-Меера, родился в 1897, женился на двоюрдной тете Розе Либман, племяннице Шаи-Меера; и одна из дочерей Генри Клигман, Эстер, вышла замуж за своего троюрдного дядю Нормана Аронсона, сына Сола Аронсона и Mary Klein (Клейнбурд до иммиграции) и внука Юделя Ицковича (в эмиграции Эделя) Аронсона, умершего в 1957 г.
Из некролога: ARONSON ESTHER (nee Cligman) Dec. 28, 2008. Wife of the late Norman. Mother of Roslyn (Jerrold) Elkins, Jeffrey (Joan) Aronson; sister of Toby (the Honorable Robert) Cowan [дочь Генри от второго брака с Софи]; sister-in-law of Selma Savran [Selma Savran nee Aronson 1929-2010, w/o Bernard Savran, sister of Norman Aronson]; grandmother of Adam (Kristine) Elkins, Michael (Amy) Elkins, Rebecca and Julie Aronson great grand-mother of Naomi, Seth, Benjamin, Lila, and Mia Elkins, Nicole, Corey and Tyler Lutz.
MOCKBA писал(а): В Яд Вашем есть еще Генох Израилевич Аронзон р. в Могилеве-Подольском в 1917
Похоже, внук Ицки и Рывки - см. Esrael Aronson d. 1937 выше.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

MOCKBA
Сообщения: 3693
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 08:12
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1225 раз
Поблагодарили: 1330 раз

АРОНЗОН / АРЕНЗОН (Бердичев, Озаринцы, Вербовец)

#10 Сообщение MOCKBA » 19 фев 2019, 01:19

MOCKBA писал(а): К 1858 году у Ицки и Рывки рождаются старшие сыновья - "наш" Шая-Меер 1851 г.р. наречен по деду, и второй сын Шмуль-Герц 1853 г.р. наречен по прадеду. (Родившийся позже Аврам, отец Ализы, наречен по дедушке со стороны матери - это был Абрам Бармаг)
Из списка могилевских домовладельцев за 1893: Рива Абрамовна Арензон владела двумя квартирами на съём
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Andrey2019
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 20 фев 2019, 16:12
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 3 раза

АРОНЗОН / АРЕНЗОН (Бердичев, Озаринцы, Вербовец)

#11 Сообщение Andrey2019 » 20 фев 2019, 20:00

Интересно был ли он Коэном?
Вроде фамилия говорящая...

aarnet
Сообщения: 473
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 01:29
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 86 раз

АРОНЗОН / АРЕНЗОН (Бердичев, Озаринцы, Вербовец)

#12 Сообщение aarnet » 13 мар 2019, 19:25

Б(и?)агон Бегагон-Аронзон(ы) приписаны Гродненская губ.
Российская империя, Одесса, перепись населения 1897 г., ГАОО, Ф. 2, о. 8, д.332
пер. Воронцовский д. 8 кв. 15
0030.jpg
убедительная просьба к интересантам: выпишите информацию из документа в эту тему (ФИО. возраст, род занятий, приписка и т.д.) для возможности индексации и поиска этих данных другими.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось aarnet 13 мар 2019, 19:38, всего редактировалось 1 раз.

MOCKBA
Сообщения: 3693
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 08:12
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1225 раз
Поблагодарили: 1330 раз

АРОНЗОН / АРЕНЗОН (Бердичев, Озаринцы, Вербовец)

#13 Сообщение MOCKBA » 13 мар 2019, 19:30

aarnet писал(а):
13 мар 2019, 19:25
Б(и?)агон-Аронзон(ы) приписаны Гродненская губ.
Бегагон-Аронзон. Семья Лейзера Залмановича известна и по другим источникам по Одессе. Сокольский уезд Гродн. г. Увы, не наши.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

MOCKBA
Сообщения: 3693
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 08:12
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1225 раз
Поблагодарили: 1330 раз

АРОНЗОН / АРЕНЗОН (Бердичев, Озаринцы, Вербовец)

#14 Сообщение MOCKBA » 19 мар 2019, 22:11

MOCKBA писал(а):
17 июл 2018, 04:37
И вдруг - как гром с ясного неба: 80+ летняя Анна из Питерского клана Гоникбергов, внучатая племянница Дувида-садовника, имеет 3% общей ДНК с Сэнди Ааронсон! 200 сМ с гаком.... Такое количестве даже такого ДНК-скептика, как ваш покорный слуга, заставляет задуматься. И в тот же день выяснилось, что у родни Сэнди хранятся доселе неопознанные фотографии бабушки и дедушки Анны (Вульф и Хая Гоникберг из Вербовца, 1926 год), подписанные в дар бабушке Сэнди
MOCKBA писал(а):
26 янв 2019, 21:57
MOCKBA писал(а): Знаем мы пока только имена трех сыновей: Аврам - отец поэтессы Ализы, Шая-Меер (купивший с торгов дом своего зятя Гоникберга), и Юдель (возможно, старший сын, ибо в его американской семье сохранились реликвии семьи).
Похоже, у это потомка Джеффа Аронсона (нареченного по предку Исааку, кстати) есть неплохие деревья на ancestry https://www.ancestry.com/family-tree/tr ... =474234454 и на myheritage, но так просто пролезть и посмотреть с халявными регистрациями у меня не получается.
Однако надо сразу отметить, что он "трижды" потомок Ицика Аронзуна и Рывки Бармаг, и является потомком Гоникбергов.
Jeff Aronson писал(а):[Itzik and Rivele] had five children. They included 1) Edel Aronson (my great grandfather through my paternal grandfather Sol Aronson.) 2) Frayda Liebman (my great grandmother through my maternal grandmother Rose Cligman); 3) Shomair (Yehoshua Mair) (my great great grandfather through my maternal grandfather Henry Cligman whose mother Toobah [Taube] was Shomair’s daughter), & 4) Avraham [Guthrie's ancestor] [5) Esrael Aronson d. 1937, daughter Brana (Beatrice) wife of Dave Yankelovitz]
Тауба Клигман урожденная Аронзон (и по материнской линии Гоникберг) р. в 1875 году в Вербовце. Генри Клигман, внук Шаи-Меера, родился в 1897, женился на двоюрдной тете Розе Либман, племяннице Шаи-Меера; и одна из дочерей Генри Клигман, Эстер, вышла замуж за своего троюрдного дядю Нормана Аронсона, сына Сола Аронсона и Mary Klein (Клейнбурд до иммиграции) и внука Юделя Ицковича (в эмиграции Эделя) Аронсона, умершего в 1957 г.
Jeff Aronson тоже по ДНК имеет 177 сМ общих с Анной из Гоникбергов. Что в принципе потверждает еще раз, что связь с Гоникбергами там через Таубу Клигман, а не через других Арензонов или Бармагов.

Потомки семей Бармаг / Бармак из Могилева-Подольского и Яруги, кстати, давно уже объединились в рассылку емейла. Руководит этим Джуди Бармак ( Judy Barmak, JewishGen Family Finder). Фамилии в Америке пишутся как Barmak, Barmack, Bermack. Согласно Джуди, написание "Бармаг" первично (у нее та же легенда, что у Ализы, про р. Гершома из Меца). Ее прапрадед Пейсах Бармак вероятно 1850-х г.р. растил подсолнечник на масло в Яруге, был женат на двух сестрах Гохберг (Hochberg), Бейле и Этте (овдовев, женился на сестре жены), всего у них было 9 детей. Старший Эли Бармак родился в 1879 году.

Ответить

Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»