Евреи в Первой Мировой войне

Модератор: mihail

Ответить
Сообщение
Автор
mihail
Сообщения: 7448
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

Евреи в Первой Мировой войне

#401 mihail » 27 мар 2021, 15:33

KRISTINA0909 писал(а):
27 мар 2021, 14:29
По рассказам прадеда наш прапрадед воевал в Первой мировой, рассказывал о сражении в Пинских болотах. Призывался из Брест Литовска. Только я не нахожу его на gwar ни через какие фильтры. Как можно проверить воевал ли он? Еще прадед рассказывал, что военную часть его отца после сражения в Пинских болотах отправили в Уфу на переформирование. У меня - это вообще вызывает сомнения, что из Пинска в Уфу отправили на переформирование и к тому же после того, как прапрадед оказался в Уфе, он больше не воевал. Женился там, а в 1921г переехал в Москву.
Я бы остановился на двух версиях:
- оказался в Уфимской губернии,будучи отправленным с фронта больным или раненным.Сеть тыловых госпиталей и лазаретов в губернии абсолютно точно была развернута.Не исключено,оказался в составе большой партии больных или раненных - отсюда и история про часть,"отправленную для переформирования в Уфу".
- оказался в Уфимской губернии в качестве беженца (губерния их,в том числе и евреев,принимала).Эта версия,естественно,исключает историю про нахождение на фронте.

Искать будет достаточно трудно,что воевавшего,что беженца.В первом случае - нужно прорабатывать вопрос о поиске мобилизационных документов по Гродненской губернии,во втором - поднимать документацию всех тех губернских организаций,что имели отношение к помощи беженцам вообще,и беженцам еврейским - в частности.
_____
KRISTINA0909 писал(а):
27 мар 2021, 14:29
о сражении в Пинских болотах
Ну,можно предположить,например,что речь идет об одной из частей 31-го корпуса.Но давать Вам совет искать человека в документах этих частей (три дивизии,одна бригада,два полка и два артдивизиона) я не стану - это все равно,что советовать иголку в стоге сена искать.

Аватара пользователя
KRISTINA0909
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 02.04.2020
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз

Евреи в Первой Мировой войне

#402 KRISTINA0909 » 27 мар 2021, 18:44

Спасибо за ответ. Про болезнь никаких рассказов не было. Был лишь рассказ, что в Уфе познакомился с будущей женой. И по скольку среди участников я его не нашла, то склоняюсь, что он вообще не воевал. И его рассказы о сражении- это некая легенда по неизвестным нам причинам. Но тут др вопрос, каким образом во время войны он из Бреста добрался до Уфы, будучи в призывном возрасте?! Разве не должны были забрать его ?!
Нортман. Грушко. Лерман. Гольдштейн.Каплан. Спекторский. Тугенберг

Helen V.
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2212 раз
Поблагодарили: 2630 раз

Евреи в Первой Мировой войне

#403 Helen V. » 27 мар 2021, 19:57

KRISTINA0909 писал(а):
27 мар 2021, 18:44
И по скольку среди участников я его не нашла
Вы его не нашли среди раненых, убитых, пленных и награжденных.
KRISTINA0909 писал(а):
27 мар 2021, 18:44
Как можно проверить воевал ли он?
Найти личное дело с места работы/учебы/членстве в партии - по советскому периоду.
В анкетах даже был пункт - служба в царской армии.
Полагаю, самое время создать фамильную тему, написать в ней искомое фио родственника и всю известную вам информацию из его биографии.
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ

mihail
Сообщения: 7448
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

Евреи в Первой Мировой войне

#404 mihail » 27 мар 2021, 21:46

KRISTINA0909 писал(а):
27 мар 2021, 18:44
Но тут др вопрос, каким образом во время войны он из Бреста добрался до Уфы
Самое логичное объяснение - беженец.
KRISTINA0909 писал(а):
27 мар 2021, 18:44
Про болезнь никаких рассказов не было
И,все же,версия болезни или ранения более реалистична,чем отведение воинской части за тридевять земель на переформирование.
KRISTINA0909 писал(а):
27 мар 2021, 18:44
будучи в призывном возрасте?! Разве не должны были забрать его ?!
Вы не указали его возраст.Соответственно,Ваш вопрос комментировать невозможно.
____
Я присоединяюсь к этому совету:
Helen V. писал(а):
27 мар 2021, 19:57
Полагаю, самое время создать фамильную тему
Все,что имеет отношение к человеку,лучше рассматривать в совокупности.

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 5970
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

Евреи в Первой Мировой войне

#405 MCB » 27 мар 2021, 22:52

KRISTINA0909 писал(а):
27 мар 2021, 14:29
У меня - это вообще вызывает сомнения, что из Пинска в Уфу отправили на переформирование
можно искать не по имени человека, а в документах дивизий, какие из них отправили в Уфу (обычно отправляли на восток в связи с революцией и нежеланием воевать или напрямую Брестским миром)
На gwar только награжденные и выбывшие из списков, большинства военнослужащих там нет.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

mihail
Сообщения: 7448
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

Евреи в Первой Мировой войне

#406 mihail » 27 мар 2021, 23:02

MOCKBA писал(а):
27 мар 2021, 22:52
обычно отправляли на восток в связи с революцией...
"сражение в Пинских болотах" - это 1915.

Аватара пользователя
KRISTINA0909
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 02.04.2020
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз

Евреи в Первой Мировой войне

#407 KRISTINA0909 » 28 мар 2021, 14:41

Спасибо за ответы. В 1915м было 24 года
Нортман. Грушко. Лерман. Гольдштейн.Каплан. Спекторский. Тугенберг

Аватара пользователя
Дончанка
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: 25.09.2009
Откуда: Донецк - Лод (Израиль)
Благодарил (а): 539 раз
Поблагодарили: 260 раз
Контактная информация:

Евреи в Первой Мировой войне

#408 Дончанка » 29 мар 2021, 18:22

mihail, MOCKBA, Helen V.
Добрый вечер, коллеги! С праздником!
Как можно узнать, насколько полная информация на сайте https://gwar.mil.ru/ и насколько сохранилась информация о воевавших, т.е. существует ли надежда найти моего деда в базе?
Мой дед воевал, мобилизован был в Витебске. Он рассказывал немного об этом. Сохранилось фото с надписью 1914 год.
Потом он заболел оспой и , наверное, был демобилизован. в 1917 он уехал с семьей на Украину.
Ищу потомков жителей колонии Затишье(zatishye.ucoz.ru)
Ищу родственников: Лукеры (Луккеры, Ликеры), Герценовы(Герциновы) -Витебск, Яновичи
Френкели(Фринкели) -Ровно, Острог .История Холокоста в Ровно
Сагинуры -Клевань, Ровно, Нью-Йорк
Солодари, Спекторы-Ильинцы
Гиллеры, Белоцерковские-Шпола, Лебедин, Тульчин
Мой сайт "Семейные страницы" - elizavetagiller.ucoz.ru
Сайт о еврейской истории Донецка: http://donjetsk-jewish.ucoz.ru/

mihail
Сообщения: 7448
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

Евреи в Первой Мировой войне

#409 mihail » 29 мар 2021, 18:24

Дончанка писал(а):
29 мар 2021, 18:22
Как можно узнать, насколько полная информация на сайте https://gwar.mil.ru/
Возможно,правильный ответ таков:
MOCKBA писал(а):
27 мар 2021, 22:52
На gwar только награжденные и выбывшие из списков, большинства военнослужащих там нет.
Сайт ведь не использует ни мобилизационные документы,ни документы воинских частей.

Аватара пользователя
Дончанка
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: 25.09.2009
Откуда: Донецк - Лод (Израиль)
Благодарил (а): 539 раз
Поблагодарили: 260 раз
Контактная информация:

Евреи в Первой Мировой войне

#410 Дончанка » 29 мар 2021, 18:37

mihail писал(а):
29 мар 2021, 18:24
Сайт ведь не использует ни мобилизационные документы,ни документы воинских частей.
Спасибо. Значит, ждать пока не стоит.
Ищу потомков жителей колонии Затишье(zatishye.ucoz.ru)

Ищу родственников: Лукеры (Луккеры, Ликеры), Герценовы(Герциновы) -Витебск, Яновичи

Френкели(Фринкели) -Ровно, Острог .История Холокоста в Ровно

Сагинуры -Клевань, Ровно, Нью-Йорк

Солодари, Спекторы-Ильинцы

Гиллеры, Белоцерковские-Шпола, Лебедин, Тульчин

Мой сайт "Семейные страницы" - elizavetagiller.ucoz.ru

Сайт о еврейской истории Донецка: http://donjetsk-jewish.ucoz.ru/

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 5970
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

Евреи в Первой Мировой войне

#411 MCB » 29 мар 2021, 18:39

Дончанка писал(а):
29 мар 2021, 18:37
mihail писал(а):
29 мар 2021, 18:24
Сайт ведь не использует ни мобилизационные документы,ни документы воинских частей.
Спасибо. Значит, ждать пока не стоит.
Если выбыл по болезни, то есть шанс, но также имейте в виду, что в оцифровке изобилуют ошибки, что и не мудрено - кто теперь знает еврейские имена?
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
Дончанка
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: 25.09.2009
Откуда: Донецк - Лод (Израиль)
Благодарил (а): 539 раз
Поблагодарили: 260 раз
Контактная информация:

Евреи в Первой Мировой войне

#412 Дончанка » 29 мар 2021, 18:45

MOCKBA писал(а):
29 мар 2021, 18:39
Если выбыл по болезни, то есть шанс, но также имейте в виду, что в оцифровке изобилуют ошибки, что и не мудрено - кто теперь знает еврейские имена
Да я пыталась искать и по имени, и по фамилии, и по месту призыва (по каждому в отдельности и попарно)- увы
Ищу потомков жителей колонии Затишье(zatishye.ucoz.ru)

Ищу родственников: Лукеры (Луккеры, Ликеры), Герценовы(Герциновы) -Витебск, Яновичи

Френкели(Фринкели) -Ровно, Острог .История Холокоста в Ровно

Сагинуры -Клевань, Ровно, Нью-Йорк

Солодари, Спекторы-Ильинцы

Гиллеры, Белоцерковские-Шпола, Лебедин, Тульчин

Мой сайт "Семейные страницы" - elizavetagiller.ucoz.ru

Сайт о еврейской истории Донецка: http://donjetsk-jewish.ucoz.ru/

whatsnew
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 09.09.2019
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 1 раз

Евреи в Первой Мировой войне

#413 whatsnew » 29 мар 2021, 20:55

Список беженцев Сувалской губернии Еврейской национальности, проживающих в городе БирючеАлексеевского, Бирюченского уезда Воронежской губернии, желающих вернуться на родину, коих обстоятельства нынешней жизни, требуют вне очередной отправки: (16 страниц)
https://gwar.mil.ru/documents/view/?id= ... ::page%5C2

Архив:
Государственный архив Российской Федерации
Фонд:
№Р3333, Центральное управление по эвакуации населения (Центроэвак) Наркомата внутренних дел РСФСР
Опись:
№7, Отдел о беженцах
Дело:
№47, Списки беженцев поляков, евреев, белорусов, украинцев, литовцев и латвийцев, желающих возвратиться на родину

mihail
Сообщения: 7448
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

Евреи в Первой Мировой войне

#414 mihail » 29 мар 2021, 21:11

Дончанка писал(а):
29 мар 2021, 18:45
и по месту призыва
Если у Вас когда-либо дойдет и до поиска в архиве,то обратите внимание на это:
1.png
(источник: М.Смольянинов."Укрепление западного форпоста ...").

И фонды всех этих подразделений в РГВИА сохранились:

25-я артиллерийская бригада.Ф. 3701, 189 ед. хр., крайние даты: 1882 – 1918 гг.
43-я артиллерийская бригада Ф. 3719, 609 ед. хр., крайние даты: 1899 – 1918 гг.
99-й пехотный Ивангородский полк.Ф. 2713, 160 ед. хр., крайние даты: 1884 – 1917 гг.
100-й пехотный Островский полк.Ф. 2714, 1103 ед. хр., крайние даты: 1808 – 1917 гг.
106-й пехотный Уфимский полк.Ф. 2720, 123 ед. хр., крайние даты: 1884 – 1918 гг.
114-й пехотный Новоторжский полк.Ф. 2728, 446 ед. хр., крайние даты: 1857 – 1918 гг.
5-й железнодорожный батальон.Ф. 5884, 733 ед. хр., крайние даты: 1909-1918..Оп. 1-3

Сохранились и фонды некоторых ополченческих дружин (всего в Витебске было сформировано девять):

Ф. 8569, 1 оп., 63 ед. хр., крайние даты: 1914-1917. 357-я Витебская пешая дружина (1914-1918)
Ф. 15923, 1 оп., 16 ед. хр., крайние даты: 1914-1915. 358-я Витебская пешая дружина (1914-1918)
Ф. 8571, 1 оп., 17 ед. хр., крайние даты: 1914-1916. 359-я Витебская пешая дружина (1914-1916)
Ф. 8572, 1 оп., 68 ед. хр., крайние даты: 1914-1917. 360-я Витебская пешая дружина (1914-1918)
Ф. 8574, 1 оп., 34 ед. хр., крайние даты: 1914-1918. 362-я Витебская пешая дружина (1914-1918)

С дружинами все лучше проработано на ВГД: Пешие бригады Государственного ополчения периода Первой мировой войны 1914-1918 гг. (там же,кстати,к списку полков добавлен и 469-й Арзамасский).

Поиск по всему этому,конечно же,будет трудным (да и результат его непредсказуем).Но,зная место призыва,и немного изучив историю вопроса,хоть что-то,по крайней мере,можно пытаться планировать.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось mihail 29 мар 2021, 21:25, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Дончанка
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: 25.09.2009
Откуда: Донецк - Лод (Израиль)
Благодарил (а): 539 раз
Поблагодарили: 260 раз
Контактная информация:

Евреи в Первой Мировой войне

#415 Дончанка » 29 мар 2021, 21:25

Спасибо за подробный ответ!
Возможно, когда-еибудь дойдут руки
Ищу потомков жителей колонии Затишье(zatishye.ucoz.ru)

Ищу родственников: Лукеры (Луккеры, Ликеры), Герценовы(Герциновы) -Витебск, Яновичи

Френкели(Фринкели) -Ровно, Острог .История Холокоста в Ровно

Сагинуры -Клевань, Ровно, Нью-Йорк

Солодари, Спекторы-Ильинцы

Гиллеры, Белоцерковские-Шпола, Лебедин, Тульчин

Мой сайт "Семейные страницы" - elizavetagiller.ucoz.ru

Сайт о еврейской истории Донецка: http://donjetsk-jewish.ucoz.ru/

ilyasax
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 26.11.2020
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 1 раз

Евреи в Первой Мировой войне

#416 ilyasax » 10 дек 2021, 05:47

По семейному преданию мой прапрадед Эзра Аронович Хорош (1883-го г.р.) скончался в родном селе Яруга практически сразу после того, как вернулся с фронта Первой мировой в ~1917-1918-м году.
Был сильно болен.
На сайте gwar.mil.ru я какие только комбинации из его имени и фамилии не вводил — всё бестолку.
Чисто теоретически, может такое быть, что запись о нём ещё там не оцифрована?
Эзра Аронович Хорош (1883-1917, Яруга)
Полина Львовна Зусман (1889, Отачь — 1960, Донецк)
Мойше Зусман (1880-1941, Одесса)
Хейвид Хорош (в замужестве Кушнир, Бессарабия)

mihail
Сообщения: 7448
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

Евреи в Первой Мировой войне

#417 mihail » 10 дек 2021, 11:41

ilyasax писал(а):
10 дек 2021, 05:47
По семейному преданию мой прапрадед Эзра Аронович Хорош (1883-го г.р.) скончался в родном селе Яруга практически сразу после того, как вернулся с фронта Первой мировой в ~1917-1918-м году.Был сильно болен.На сайте gwar.mil.ru я какие только комбинации из его имени и фамилии не вводил — всё бестолку.Чисто теоретически, может такое быть, что запись о нём ещё там не оцифрована?
Базы данных gwar.mil.ru формируются из материалов следующей документации:
"...На Портале представлены копии подлинных документов из фондов государственных и ведомственных архивов России, в том числе ранее не публиковавшиеся. В настоящее время для поиска доступна информация из документов о потерях русской армии, включая 6 666 243 записи из Картотеки Бюро по учету потерь на фронтах войны 1914–1918 гг., 5 606 545 записей, полученных из дел с именными списками потерь солдат и офицеров Первой мировой войны, 3 465 033 записи – из документов по военнопленным...".
Так что ответ на Ваш вопрос,полагаю,ясен: если человек не погиб,не был ранен (или болен,находясь еще в армии),не попал в плен,то в базе данных его,скорее всего,не будет.Насколько можно понять,с другими документами (мобилизация,награды,попечение о семьях и т.п.) они (составители баз данных) пока не работали.

Тамара Каганович
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 14.08.2019
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз
Контактная информация:

Евреи в Первой Мировой войне

#418 Тамара Каганович » 11 дек 2021, 02:02

Мой дед Нисон Гиршев Каганович был призван в 1915 после окончания гимназии, отслужил 2 года, был комиссован по болезни ( сильно упало зрение) и вернулся к учебе в университете. Обо всем этом я узнала из его личного студенческого дела.
Ищу: Каганович (Одесса, Горваль),
Кофман (Одесса, Горваль),
Коган (Херсон, Голая Пристань, Нижний Новгород, Санкт-Петербург, Аргентина, США),
Аглицкий (Одесса, Москва, Израиль, США)
Гланц (Одесса)
Футерман (Одесса)
Кругляк (Одесса, Берислав)
Инжир
Гудзенко
Шмульян (Голая Пристань, Алешки)

Тамара Каганович
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 14.08.2019
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз
Контактная информация:

Евреи в Первой Мировой войне

#419 Тамара Каганович » 11 дек 2021, 02:03

Брат мужа моей бабушки Ушер Кругляк был убит на фронте и это дало возможность его младшему брату Шлеме избежать призыва, о чем также есть инфа в студенческом деле.
Ищу: Каганович (Одесса, Горваль),

Кофман (Одесса, Горваль),

Коган (Херсон, Голая Пристань, Нижний Новгород, Санкт-Петербург, Аргентина, США),

Аглицкий (Одесса, Москва, Израиль, США)

Гланц (Одесса)

Футерман (Одесса)

Кругляк (Одесса, Берислав)

Инжир

Гудзенко

Шмульян (Голая Пристань, Алешки)

Мари Ко
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 01.10.2021
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 1 раз

Евреи в Первой Мировой войне

#420 Мари Ко » 27 дек 2021, 14:40

Здравствуйте! в попытке найти, где и как наши семьи пересекались в прошлом, ищу информацию о дедушке моей генетической родственницы. В американском варианте его имя Эмануэль Полонский 1888 года рождения. Родительская семья была из Медведевки, Шмуль и Рива Полонские. В 1 Мировой Эмануэль служил в артиллерии. По его рассказам, еще до войны он был призван в порядке очереди, а когда началась война их призвали из резерва и научили артиллерийскому делу. В 1915 году скрылся из армии и с тремя другими родственниками-мужчинами эмигрировал в США через Транссиб и Японию. На сайте gwar я нашла канонира Шиеса Шмулевича Полонского в раненых, по записи в журнале этот канонир был призван из Белиловки Бердичевского уезда, в "откуда прибыл" указано "Бердичевское уездное присутствие", а не "резерв". Скажите, пожалуйста, правильно я понимаю, что это не может быть тот же человек, и что нужно искать в других источниках? И подскажите, пожалуйста, где можно искать призванного из Медведевки и запаса в 1909-14 годах? Спасибо!

Ответить

Вернуться в «Евреи в армии Российской Империи»