Евреи в Первой Мировой войне

[mihail]

Дезертировал?

Я подумал,что Ваш вопрос прежде всего касается того,как попавший в плен к туркам на Кавказе мог оказаться в Германии.Ответ: во время войны - никак.Румынская же кампания (т.е. та,где Ваш родственник и воевал) - совсем другое дело: там воюют и войска Германской империи,к которым,естественно,кто-то тоже попадал в плен.А уж как этот кто-то оказался в плену - кто ж его знает : тут уж вариантов несколько.

Раненые попадали в лазарет, но они не пропавшие без вести.

Раненых я упомянул потому,что запись о лазарете,в который их отправляли,позволила точно определить воинскую часть (которая воевала отнюдь не на Кавказе).

[hanka]

Кстати, Вы, наверное, знаете этот сайт.
https://grandeguerre.icrc.org/en/File/Search

Тут список в том числе пленных.
Моего нет, но мало ли кому пригодится

[mihail]

Моего нет...

С вашим,как мне кажется,никаких особых загадок нет - после какого-то боя человек просто не вернулся в расположение собственной части.Никто не видел,как его убило,его не нашли (если вообще имели возможность искать) после боя санитары,никто не слышал,как он со словами "а пошло оно все на ..." ушел или вперед (в плен к противнику),или в сторону - в ближайший лесок (т.е. дезертировал) - вот Вам и формулировка "пропал без вести".
Вам надо собирать сведения о том,как попавшие в плен (ну,или дезертировавшие - и на какое-то время принятые местным населением) могли потом легализоваться в военной или послевоенной Германии.Ну,то есть искать статьи,в которых описывается что-то вроде того,как "...Многие пленные остались навсегда в других странах, подавая прошения с просьбой о принятии подданства еще во время войны....".Да и слова "...остались в Европе - 195 тыс. ..." тоже весьма показательны.Я бы тут уцепился за упоминание этих самых прошений - как,кому подавались,в фондах каких структур могли бы осесть,где могли бы храниться (?) сейчас? ... и т.п.
______
P.S. По идее,про пленных (с Крымской войны начиная -и вплоть до ПМВ включительно) надо бы отдельную тему создавать - вопросы возникают регулярно,но все распылено по разным темам,и,при необходимости,найти потом что-то полезное крайне затруднительно.

[MCB]

освобождало

это очень сложный вопрос, но достаточно хорошо изученый. На ВГД есть отличная тема. Призыв во время ПМВ зависел от региона, возраста и множества постоянно меняющихся факторов, но главное, это что по закону ратники ополчения (кто по жеребьевке не служил, то есть больше половины мужчин) были освобождены от службы даже в военное время. С ходом войны дума отменила эту гарантию. И уменьшила призванной возраст. Ко всеобщему возмущению. Но оставили много исключений

[Кременчуг_73]

hanka, по поводу Вашего родственника, пропавшего без вести вроде бы очень подробно объяснили. Первая мировая война входит в сферу моих исследований, часто вопросы комплектации, дислокации и передислокации подразделений возможно отследить только по их архивным фондам в РГВИА. Некоторые части с Кавказа переводились на европейский театр боевых действий, а пропавшие без вести часто потом "всплывали" в плену. Что касается отсрочек от призыва - напишите, пожалуйста, хотя бы годы рождения тех Ваших предков, которых не призвали во время войны. Тогда можно хоть сделать какие-то предположения. Я где-то в этой теме описывал кого и когда призывали.

[hanka]

hanka Что касается отсрочек от призыва - напишите, пожалуйста, хотя бы годы рождения тех Ваших предков, которых не призвали во время войны.

1889 и 1896

[Alex_Semuel]

Решил попытаться что-нибудь узнать о подробностях немецкого плена моего деда Влащевского (Влощовского) Иосифа Яковлевича, 1891 г.р. Он родом из Варшавы, там же призван в армию после начала войны. Потом попал в плен, в каком году, в составе какой части, неизвестно. Работал в Германии у хозяина, после окончания войны вернулся, вернее, переехал в Россию. Как он мне когда-то рассказывал (он умер в 1970-м году), их часть стояла в каком-то городе. Получили приказ отступить. На путях стоял состав со спиртом, чтобы он не достался немцам, открыли все краны, и спирт рекой потек по улицам. По словам деда, наутро немцы, войдя в город, собрали всех солдат дивизии, лежавших вдоль дорог (дед мог и несколько преувеличить). Так он попал в плен. Может быть, где-то такой эпизод встречался? В списках пленных и пропавших без вести встретить фамилию деда не удалось.

[mihail]

Может быть, где-то такой эпизод встречался?

Эпизод надо делить на две составляющие: массовое пьянство в войсках и - не будем писать слово "массовая" - групповая сдача в плен.В качестве первого обычно приводят сведения о многочисленных грабежах складов со спиртным (и,например,часто цитируют фразу из дневника генерала Селивачева: "...самовольный уход с позиции целого полка, то пьянство до мертвецкого состояния целой бригады..."),а примеры второго - ну,тоже случалось.Но так чтобы одно соединилось с другим в дивизионном масштабе ("...собрали всех солдат дивизии...") - про такое как-то читать не приходилось.
Учитывая,что событие имело место "в день какой неведомо в никаком году",можно,наверное,смело "делить на 100": ж/д состав,скорее всего,едва ли достигал размеров одной ж/д цистерны,а в плену оказалась отнюдь не "почти целиком" дивизия.И если такой,истинный масштаб произошедшего,взять за основу,то такое могло произойти,пожалуй,во многих местах,и,по всей видимости,скорее - начиная с весны 1917-го.
Если хотите,попробуйте почитать что-то вроде этого,но я,наверное,очень удивлюсь,если Вы там (или в чем-то похожем) найдете описание случая,очень уж подходящего под рассказ предка.

[Alex_Semuel]

Я думаю, это произошло гораздо раньше, в 1914-1915 г.г., было ощущение, что в Германии он находился долго. Когда Варшава оказалась в зоне военных действий, тогда, я думаю, его мобилизовали. В 1914 году ему было 23 года. Насколько я знаю, в 1915 году вся территория Польши была уже оккупирована. Что касается антивоенных настроений, про это от него ничего не слышал. Он по своей природе был пригодным к военной службе. Приехав в Россию, 10 лет служил в железнодорожной милиции, в 1920-1921 г.г. его направляли в отряды по борьбе с бандитизмом.

[mihail]

Что касается антивоенных настроений, про это от него ничего не слышал.

Когда в 1917 озаботились развалом армии,то все смешали в кучу - и дезертирство,и сдачу в плен,и агитацию,и пьянство и т.п.Поэтому именно в таких источниках - т.е. подобных тому,ссылку на который я дал,и можно пытаться отыскать описание случаев,хоть как-то похожих на рассматриваемый.Так что тут дело не в названии,а в содержании.

Я думаю, это произошло гораздо раньше, в 1914-1915 г.г.

Не исключено.Тогда это явно события времен Великого отступления - и надо уже пытаться описываемое в этот временной интервал поместить.

[Marra]

Списки русских военнопленных, доставленные из Германии
https://www.prlib.ru/item/370940

[Marra]

«Военнопленные Первой мировой войны»: обзор документов фондов петербургских городских архивов (ЦГИА СПб, ЦГА СПб)

[Дмитрий Широчин]

Неожиданно наткнулся на списки евреев - студентов Петроградского Психо-Неврологического Института (любопытное негосударственное учебное заведение, в котором можно было как получить реальное медицинское образование, так и попросту обеспечить себе легальное проживание в С.Петербурге - Петрограде, зачислившись, скажем, на его Юридический факультет), поступивших во время Первой Мировой в Киевское Константиновское юнкерское училище - в Деле одного из студентов этого института:
ЦГИА СПб, фонд 115, опись 2, дело 8286
лл. 32, 32об
Начальник Киевского Константиновского Военного Училища – Директору Петроградского Психо-Неврологического Института, … мая 1917 года
Прошу о скорейшей высылке документов на бывш. студентов вверенного Вам Института в числе 20 человек, ныне юнкеров вверенного мне училища, принятых в апрельский прием:
1. Моисей Бас
2. Ушер Бичун
3. Моисей Вольфман
4. Израиль Лев
5. Аба Лужанский
6. Иосиф Левитин
7. Иосиф Лейкин
8. Гельман Милейковский
9. Лев Руденский
10. Шмуль Рабинович
11. Элеазар Рубинштейн
12. Соломон Рекис
13. Фроим Туровецкий
14. Абрам Федотин
15. Борис Цецарка
16. Бер Чесский
17. Шевах Шейн
18. Авраам Шефтелев
19. Александр Шиханович
20. Гирш Якубсон

[Кременчуг_73]

hanka Что касается отсрочек от призыва - напишите, пожалуйста, хотя бы годы рождения тех Ваших предков, которых не призвали во время войны.

1889 и 1896

Извиняюсь, что с опозданием - по данным годам рождения. Человек, родившийся в 1889 г. подпадал под призыв в 1910 г. и если служил в пехоте в начале 1914 г. должен был переведен в запас. Призыв 1917 г. (родившиеся в 1896 г.) призывались в возрасте 19 лет в августе 1915 года. Это все действует,если Ваши родственники были годными к строевой службе по медицинским показаниям - если у них были серьезные заболевания их могли освободить от призыва. В противном случае, если они были зачислены в ратники ополчения ІІ разряда с августа 1915 г. начали призывать и эту категорию для пополнения тыловых подразделений, прежде всего рабочих команд. Еще одна наиболее вероятная причина отсрочки - работа на предприятии, работающем на нужды обороны. Но, безусловно, об этом нельзя говорить однозначно.

[ayrin]

Продолжая изучение материалов 1 мировой с целью поиска следов прадеда, а конкретно 131 Тираспольский пехотный полк, сделала такую табличку по выбывшим евреям на базе сайта https://gwar.mil.ru Отбирала вручную, могла и еврея пропустить, и включить нееврея, извиняюсь заранее. Ссылки рабочие

[ayrin]

Не знаю, насколько уместна книга в этом разделе, но мне было интересно. Думаю, что она на основе реальных событий.
Белов, Вадим Михайлович - Евреи и поляки на войне : Впечатления офицера участника

https://search.rsl.ru/ru/record/01004202642

[Gitis]

Здравствуйте! Мой прадед Григорий (?) Фурман работал в г.Смела на сахарном заводе. Сразу после рождения деда в 14-м году был призван в армию, где и погиб. Какие источники можно посмотреть, чтобы что-нибудь попытаться о нём найти?

[mihail]

Какие источники можно посмотреть

Этот,прежде всего.Только как искать-то будете,по столь неточным данным?

что-нибудь попытаться о нём найти?

Если это "что-нибудь" выходит за рамки лишь поиска сведений о его нахождении в армии и гибели на войне,то лучше в этой теме все это не рассматривать,а создать собственную тему в фамильном разделе.Если за рамки не выходит,то,по сути,у Вас только один бесспорный ориентир - фамилия.Имя - под вопросом,а факт работы в Смеле может и не помочь,так как в документах погибших часто указывалось место рождения.

[Nicolay]

Здравствуйте! Мой прадед Григорий (?) Фурман работал в г.Смела на сахарном заводе. Сразу после рождения деда в 14-м году был призван в армию, где и погиб. Какие источники можно посмотреть, чтобы что-нибудь попытаться о нём найти?

Посмотрите здесь.
https://gwar.mil.ru/heroes/?last_name=% ... 0%B8%D0%B9

[Gitis]

Спасибо! Ну Фурманов не миллионы, а по поиску находятся заодно с Григориями и Герши и Гирши, может что-то натолкнет на уточнения и дальнейшие поиски. По счастью, по Черкасским местечкам довольно много сохранилось в архивах, мать деда из Орловца, нашёл кучу всего, вплоть до 18 века