Евреи в Российской армии

[MCB]

Попалось в ленте, может, заинтересует: содержание увольнительного билета рядового.
(включая два призыва на сборы после службы в 1893-1896 гг.).

[Дмитрий Широчин]

Очередной из случаев, когда из самого наименования архивного дела видна и суть, и драматичность вопроса:

НИАБ, ф. 1297 "Канцелярия генерал-губернатора Витебского, Могилевского и Смоленского", опись 1, дело 23459 "По просьбе еврея Сироткина, об оставлении на военной службе, с зачетом семейству, сына его Ицку, принявшего православную веру", 1852 год

[Юлия_П]

Скажите, пожалуйста, можно ли сделать какие-то выводы из следующих фактов:
- Еврей примерно 1845 г.р.
- Первый (из известных) детей родился в 1876 г. Отец указан как "отставной рядовой"
- Разница в возрасте с женой довольно существенная, то есть это либо поздний брак (примерно в 1874-75 гг.), либо второй брак (но нет никаких свидетельств о первом).

Вероятно, в армии служил он до реформы 1874 г., т.к. иначе он бы не был отставным в 1876 г. Мог ли он быть кантонистом? Когда и на какой срок его могли забрать в армию?

[genealo]

- Еврей примерно 1845 г.р.

Мог ли он быть кантонистом?

Вряд ли. В кантонисты забирали с 12 лет. 12 лет ему было в 1857 году, а с 1856 года брать в кантонисты перестали. Если только его не сдали в кантонисты в более младшем возрасте, что вопреки законодательству иногда бывало.

[Юлия_П]

Вряд ли.

Когда он успел послужить и по каким правилам? Как между 1857 и 1874 служили?

[genealo]

Когда он успел послужить и по каким правилам? Как между 1857 и 1874 служили?

Чтобы точно ответить надо законы поднимать. Но, насколько я помню, брали в рекруты с возраста 21 года на 25 лет. То есть его могли рекрутировать с 1866 года(к этому времени срок службы был сокращён, но до реформы должен был дослужить скорее всего, если не было каких-то личных обстоятельств), а после замены рекрутского комплектования армии на призыв, могли отправить в отставку, начиная с 1874 года. Но могли быть варианты.

[mihail]

и по каким правилам?

По Рекрутскому уставу 1831 года.С некоторыми важными изменениями и дополнениями.

Как между 1857 и 1874 служили?

Чтобы точно ответить надо законы поднимать

"Поднятие законов" - не невозможное,конечно,дело,но уж больно трудоемкое - интересующий период охвачен несколькими десятками томов (и в каждом что-то есть про военную службу).Правда,все несколько облегчается наличием поиска по рубрикам (1,2,3,4: "евреи","кантонисты","армия","отпуска и отставки" и т.д. ... и т.п.).
Но на вопрос "как служили" можно найти некоторые (а,может,и все) ответы,если воспользоваться обзорными работами.Вот,например,этой: "Прохождение службы по военному ведомству. Исторический очерк" (учитывая заданные рамки,можно сразу начинать с 462-й страницы - "Прохождение службы по военному ведомству в царствование Императора Александра II".Только,читая,нужно отделять относящееся к нижним чинам от относящегося к офицерам.Есть там,например,рубрики "Увольнения в отпуски" и "Увольнение от службы (отставка)" (в ней,в частности,подробно рассмотрены сроки службы).

Еврей примерно 1845 г.р.

Если б Вы написали без слова "примерно",то вряд ли бы стоило считать его бывшим кантонистом.Но раз слово такое есть,то могу привести в пример одного из собственных прапрадедов - он "примерно" (и не ранее) 1843/44 г.рожд.,но успел и кантонистом побывать,и до 1874 в отставку выйти.

Но могли быть варианты.

Могли.О некоторых ранних (по срокам) выходах в отставку,мы даже пытались вести обсуждения в рамках данного раздела.

[aklos]

Насколько я понимаю по срокам службы, с 1874 года 21-летние рекруты 6 лет служили непосредственно в строю и 9 лет числилось в запасе. С 1888 срок изменился до 5 лет в строю и 13 лет в запасе. Евреи призывались в том же возрасте, с 1856 года детей уже не призывали в кантонисты.

У меня такой вопрос, может кто посоветует, где можно искать. Лепельский мещанин Абрам Бляхман (м. Чашники), 1860 года рождения был призван в 1882 году, закончив строевую службу в 1888. После службы осел в Витебске (насколько я понимаю, это было проще отставным рекрутам?), женился и купил дом. Куда можно копать в сторону призывных списков 1880х или другой информации?

[mihail]

Насколько я понимаю по срокам службы, с 1874 года 21-летние рекруты 6 лет служили непосредственно...

После последнего набора 1874 года рекрутов вообще не стало.Ибо устав 1874 года рекрутскую повинность как раз и отменил.Новобранцы - вот такой термин правильный.

После службы осел в Витебске (насколько я понимаю, это было проще отставным рекрутам?)

Отставным рекрутам - да.То есть успевшим поступить в армию по старому,рекрутскому уставу 1831 года.Ваш же,1860-го года рождения (и призванный аж в 1882),бывшим рекрутом не являлся,и,соответственно,никаких льгот на выбор места проживания (и/или приписки) не имел.Чтобы дальше не обсуждать здесь "матчасть",можно посоветовать Вам заглянуть на эту полку нашей Библиотеки: сборники законов - а в них - главы "Право жительства по службе военной".

Куда можно копать в сторону призывных списков 1880х или другой информации?...

Если Вам известно место (а это совсем не обязательно совпадет с местом известной приписки к обществу),по которому осуществлялась явка к исполнению воинской повинности,то - да,в сторону призывных списков (то есть документации "рай-,гор- и облвоенкоматов" - уездных и губернских по воинской повинности присутствий).А вот дальше "копка информации" станет весьма сложной - ибо понять,куда именно была распределена та или иная партия новобранцев очень и очень непросто.Если,конечно,где-то в касающихся его "гражданских" документах (в метрических записях,например) не упомянуто будет место службы.

[Лея]

Подскажите, пожалуйста. Санкт-Петербург или Кронштадт, 1860-ые годы, "7-я парковая бригада Артиллерийского парка" (если правильно прочитала) - это что за военное подразделение и где хранятся его архивы (например, по зачислению новобранцев-евреев)? Спасибо!

[mihail]

Подскажите, пожалуйста. Санкт-Петербург или Кронштадт, 1860-ые годы, "7-я парковая бригада Артиллерийского парка" (если правильно прочитала)

Ситуация конца 1860-х (Приказы по Военному ведомству №№ 401 (1867) и 117 (1869)):

1.jpg

это что за военное подразделение

"Артиллерийский парк это..."

и где хранятся его архивы (например, по зачислению новобранцев-евреев)?

7-я парковая артиллерийская бригада. Ф. 16292. 1865-1877 гг. 53 ед.хр.
Из фондов входящих в 7-ю бригаду парков,лишь 19-й артиллерийский парк: Ф. 4412. имеет документацию,близкую к искомому периоду - 1864-1902 гг.19 ед.хр.

[atr]

В открытом онлайн-доступе в РГБ есть книга "Евреи в армии. М.Л. Усов. - Санкт-Петербург : Разум, 1911. - IV, 84, 179 с."
https://dlib.rsl.ru/viewer/01003786129#?page=84
В ней, в том числе, есть приложение, содержащее около 250 пофамильных случаев мнимых уклонений от призыва (точнее, неправильного штрафа об уклонении) по разным губерниям и годам, что конечно капля в море - но зато зачастую с целым абзацем подробностей.
Также в книге есть списки погибших в Японскую войну.
Все фамилии ищутся через поиск, в том числе через общий поиск по rsl.ru
(книга упомянута ранее на форуме, но вскользь и в теме "Врачи, дантисты, фармацевты")

[oztech]

На ВГД попалась ссылка:

http://www.remezovi.ru/biblio/war/war.htm

Список лиц с высшим общим военным образованием, состоящих на службе в Рабоче-Крестьянской Красной Армии. По данным на 01.03.1923
https://yadi.sk/d/jaYKQT-LNCoDU

У нас на форуме, вроде, много подходящих тем для публикации выборки из этого списка, но полного совпадения нет: часть этих кадровых военных начинала в царской армии, но 1923 год - уже советское время, есть тема по гражданской войне, в которой все эти люди явно принимали участие, но тут речь не о войне. В общем, помещаю здесь выборку из двух дюжин фамилий, которые могут быть интересны на нашем форуме. Национальность в списке не указана, имена в большинстве случаев явно уже русифицированы (на службе это совсем быстро могло произойти). Генеалогическая информация из списка оцифрована почти целиком, первоисточник доступен по приведенной ссылке, так что, кому интересно, может найти много дополнительных деталей о службе этих людей в царской армии, а потом в РККА.

Номер по списку	Фамилия	Имя	Отчество	Год рождения	Стр.
37	Барановский	Семен	Давыдович	1893	19
49	Белицкий	Семен	Маркович	1889	24
102	Волков	Аркадий	Абрамович	1888	42
104	Вольпе	Абрам	Миронович	1895	43
118	Гельфер	Евгений	Абрамович	1896	49
123	Гершельман	Владимир	Константинович	1880	50
125	Гиршфельд-Островский	Александр	Владимирович	1897	51
155	Гутман	Арон-Израиль	Ицкович	1894	62
160	Давыдовский	Яков	Львович	1897	64
210	Заславский	Семен	Савельевич	1890	82
222	Зундблад	Александр	Оскарович	1872	86
237	Иоффе	Семен	Самойлович	1895	92
334	Лахинский	Кусель	Карпович	1895	128
125	Островский, см. Гиршфельд-Островский	Александр	Владимирович	1897	51
463	Поляк	Владимир	Ефимович	1890	177
433	Пшенник	Иосиф	Яковлевич	1889	185
492	Розен	Михаил	Иосифович	не указано	188
498	Рошаль	Роман	Борисович	1894	190
499	Рошковский	Яков	Иудович	1888	190
505	Рымшан	Михаил	Борисович	1894	193
517	Сандер	Александр	Иосифович	1878	197
604	Ткачев	Марк	Львович	1894	229
620	Урицкий	Семен	Петрович	1895	234
624	Фельдман	Борис	Миронович	1890	236
643	Цейтлин	Василий	Михайлович	1888	242
689	Эттингер	Илья	Исаевич	1890	258

[Elena]

В посемейном списке, выданном Чернобыльской мещанской Управой указано:
Столбец 8. О поступивших по призыву на службу со времени составления посемейного списка и в течение предшествующих шести лет с указанием года призыва
.. зачислен в ополчение II разряда 1900 г. По г. Севастополя …
Севастопольского Городского по воинской повинности Присутствия от 28 ноября 1900 г. № 581 1/1 Bf № 2186 1/1

И появились у меня такие вопросы, буду рада, если кто-то сможет помочь:
- Какие могут быть версии, почему именно в Севастополь? Из Чернобыля (туда приписан, но, жил и работал реальнов других городах России).
- где могут находиться архивные фонды Севастопольского Городского по воинской повинности Присутствия? В архиве Крыма?
- существуют ли "личные дела" ополченцев? А почему ополчение?
- и еще по датам:
копия посемейного списка заверена в нотариусом в 1918 году в Радомысле (подлинник предъявлен) с копии, выданной Чернобыльской Мещанской Управой 1901 году с подлинника, выданном в 1896 году. Получается, что приписка про призыв сделана позже?

[mihail]

Какие могут быть версии, почему именно в Севастополь?

Потому что явка к исполнению воинской повинности осуществилась в Севастополе.Что предполагает жительство,учебу или работу в этом городе.

А почему ополчение?

Результат жеребьевки.С учетом требований Устава:
("Государственное ополчение ... составляется из всего не числящагося в постоянных войсках, но способного носить оружие мужскаго населения, от призывного (ст. 11) до сорока-летнего возраста включительно. От призыва в ополчение не освобождаются до этого возраста и лица, уволенныя из запаса армии и флота....Составляющия ополчение лица именуются ратниками и делятся на два разряда. В первом разряде, который предназначается, как в состав ополченных частей, так и для усиления и пополнения постоянных войск, в случае истощения или недостатка их запаса, числятся младшие четыре возраста, т.е. лица, зачисленные в ополчение ... при последних четырех призывах; ко второму же разряду, назначаемому только в состав ополченных частей, принадлежат все остальные возрасты. ..."/

существуют ли "личные дела" ополченцев?

Вряд ли.Список ратников ополчения (по разрядам,призывам и участкам) - вот на подобное рассчитывать можно.

где могут находиться архивные фонды Севастопольского Городского по воинской повинности Присутствия?

Я бы предположил,что здесь,но список "Фонды дореволюционного периода",увы,краток.И наша База данных,на запрос "Севастополь" отсылает и к ДАМО (Николаев),и к ДАОО (Одесса) - так что,как минимум,и их надо бы иметь в виду (как и Государственный архив Республики Крым,наверное,тоже).

[michael_frm_jrslm]

Я бы предположил,что здесь,

А почему не в Симферополе? Дореволюционные документы-то обычно в России/на Украине хранятся в областных архивах (а вон в Белоруссии и вовсе в Национальном).
(В этом смысле не имеет значения, "крымнаш" или "нетневаш".)

[mihail]

А почему не в Симферополе?

А я не знаю - и даже предполагать-то уж особо точно не брался Но подобное часто гуглится - и,действительно,вроде бы нагуглилось: вот в этой статье есть фраза "...Следует сказать о том,что севастопольским воинским присутствием с 1914 по 1917 гг. было мобилизовано 34 караима ...".Если эти сведения - не следствие выборки данных из вторичных источников,то автор статьи работал с интересующим нас фондом (или,как минимум,с документами этого учреждения,находящимися в составе какого-то другого фонда); в конце текста есть ссылки,включая и фонды нескольких архивов - так что,возможно,нужное есть среди них.

[michael_frm_jrslm]

Я тут немного поискал в Гуле.
Судя вот по этому, севастопольские архивные документы действительно размазаны по двум архивам - ГА Республики Крым в Симферополе и Севастопольский государственный архив. (Как сказано по этой ссылке, в СГА хранятся фонды Севастопольского городского магистрата, канцелярии Севастопольского градоначальника, Севастопольской городской управы и пр.)

[mihail]

Я тут немного поискал

Я тоже немного поискал (при этом ***** отмечаю ссылки на соответствующие ситуациям примеры архивных дел),но уже в другом плане - пытаясь ответить на вопрос

- существуют ли "личные дела" ополченцев? А почему ополчение?

Если,действительно,брать слова "личное дело" в кавычки,то возможны два варианта:
- или два ведомства (местный воинский начальник и - уездное,городское,губернское - по воинской повинности присутствие) вели целый ворох (не менее десятка даже в мирное время,а если еще и "в те поры война была",то даже больше) отдельных списков касательно ратников ополчения (книга учета ратников ополчения или списки по разрядам,например,у нас на форуме уже упоминались).
- или на каждого ратника заполнялся некий формуляр (т.е. некий аналог? того,что для новобранца называлось "приемный формулярный список"),отражающий изменение его статуса* (перечисление из 1-го во 2-й разряд**,первичное или вторичное прохождение сборов***,род занятий или изменение рода занятий****,изменение семейного положения,находящиеся под надзором полиции,лекари*****,фармацевты и т.п.).
Плюс какая-то отдельная документация отложится,если человек перечислялся в ополчение после демобилизации****** или вступал в общение с соответствующими учреждениями путем подачи прошений и жалоб*******.

* "Алфавитный указатель нижних чинов запаса армии и флота и ратников ополчения, переосвидетельствованных в губернском воинском присутствии".
** "перечисленные по изменившемуся семейному положению из второго в первый разряд"
*** "призывавшиеся в учебные сборы в 1-й раз","призывавшиеся в учебные сборы в 2-й раз"
**** "О мобилизации ратников ... призванных на действительную военную службу, которым необходимо исправить освобождение от службы, как занимающихся изготовлением сапог для нужд армии"
***** "Документы и разные сведения, касающиеся числящегося на учете ... государственного ополчения лекаря...".
****** "Об увольнении из военной службы лиц по ст. 64 Уст. воинской повинности с зачислением их в ратники ополчения 2-го разряда"
******* "жалобой ... на отказ в перечислении ... из ратников ополчения 1-го разряда во 2-ой разряд ополчения"

Конечно же,все это разобьется о реалии - т.е. о фактическую сохранность дел в архивных фондах.Но в теории учет ратников ополчения вот как-то так и должен был,наверное,выглядеть.

[Юлия_П]

Я прочитала интересную статью http://www.berkovich-zametki.com/2014/Z ... ricky1.php
У меня в связи с этим возник вопрос - и я бы хотела это обсудить с теми, кто "в теме".
Вопрос.
Польский еврей в Фастове принимает фамилию по имени помещика, у которого он жил. Вероятно, произошло в 1804-1815 гг. Значит, он тогда был уже в детородном возрасте.
У него рождается 3 сына. Значит, это примерно 1820-1830 гг.
Одного из сыновей (Владимира) забирают в кантонисты. По годам всё нормально. Там ему МЕНЯЮТ фамилию. Такое могло быть? При этом он явно не крестился, т.к. из дальнейшего текста следует, что он таки остался евреем.
Собственно, более всего заинтересовал вопрос смены фамилии кантонистом без крещения и с крещением. В какие годы это было возможно (если вообще было)?

В статье нестыковка в том, что этот Владимир примерно 1862 г.р. (там написано, что когда сыну был год, то есть в 1902 г., ему было 40 лет). И у меня ощущение, что между этими Владимирами кто-то пропущен (такое бывает в семейных преданиях). Но для моего вопроса о смене фамилии это не очень принципиально.