ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

[Vitaly-Greis]

4.3. Михель-Лейб, его сын Зяма ( Зиновий Михайлович Кожевников 1923-1943) призван из Л-да, погиб на фронте, 2й сын Гирш, дочь Роза.

Необходимо исправить ошибку.
Это дети другого Михаила Кожевникова 1898-1950 с женой Хаей - Сарой Щегловой 1898-1985 , сына Юды 1864-1941 , сына Берла -Гершона 1837-1905
У Михель-Лейба Кожквникова с женой Ципой дети Шлёма, Малка и Мирьям
Можно посмотреть в моём дереве

[MCB]

4. Шлейме-Михл

ГАВО 493-1-60 по адресу Набережная 27 в собственном доме отмечены Кожевникова Хая-Сора Абрамова 55 (1864), дети Этта-Лея Шломова 21 (1898), Роха-Риса (?) 18 (1901), обе швеи.

Это семья Шлейме-Михуля Кожевникова, умершего за 6 лет до этих списков 1919 года (по древу Грейсермана его жена была Хая-Сора ур. Юдкина ~1862-1934, отчество ее еще не было отмечено)

Роха-Раша характерное имя для Кожевниковых и для Городка. Рохуль-Раша в замужестве Честных на древе отмечена 1900 года, а Ента-Лея в замушестве Голенкова указана старше (1887-1961)

[Vitaly-Greis]

Может быть кому-то попадались Щегловы из Городка . Интересно посмотреть . Это родственники моей жены Светланы ( 1957 г.р.) в девичестве Кожевниковой

[oztech]

Может быть кому-то попадались Щегловы из Городка

Так, на форуме и фамильная тема подходящая есть, ее поиск легко находит. Вы ее видели, Виталий?

[Vitaly-Greis]

Да, спасибо ,посмотрел. Правда меня интересовали Щегловы только из Городка, Витебск. губерн.

[MCB]

меня интересовали Щегловы только из Городка, Витебск. губерн

Так там по всему выходит, что и Невельские тоже из Городка, что в начале их истории - перечисление в земледельцы Городокского уезда?

[Pimenov]

В поисках загадочного Tatarsky поискал, где Быховские и Сорочкины могут встречаться вместе

Залман (он же Зяма и Семен) Давидович Быховский, место рождения: Невель, 1910, мать: Эсфирь, девичья фамилия Сорочкина. Женат. Место жительства до войны: Москва, Остоженка, 5-11. Залман погиб на войне 10 ноябры 1943 г. в возрасте 33, место смерти: Псков, Россия (СССР).
Подавал племянник Михаил Абрамович Быховский на Перервинском бульваре в Москве. Наш Tatarsky из Москвы, так что должна быть связь. Не могу проверить пока, на кого еще он подавал, поскольку Яд Вашем не фурычит. Его отец Абрам Давидович Быховский, родившийся в 1920 году уже в Москве, есть в базах ВОВ, так что есть еще шанс, что Михаил Абрамович еще с нами.

я сегодня этим позанимался.
Но судя по всему, бабушка или прабабушка загадочного татарского не Быховская а Аварба:
https://www.geni.com/people/Ginda-Averb ... 7774810853

Поскольку загадочный татарский называет Наума Марковича Быховского двоюродным дедом и имеет в подписи фамилию Аварба, то ли из Орши, то ли из Ляд.

Уж куда размещать этот ответ, ума не приложу.

[MCB]

Национальные архивы Англии содержат дела HO 144/768/121403, HO 334/39/14847 о натурализации Исаака Прусса, из России, жившего в Уэльсе (Pruss, Isaac, from Russia. Resident in New Tredegar. Certificate 14847 issued 3 October 1904) но оно не оцифровано, и место проживания не увязывается ни с кем из известных Пруссов.

[Дмитрий Широчин]

Ф. 1430. Оп. 1. Д. 48465. Прошения разных лиц о выдаче им заграничных паспортов. 1912 год. 733 листов.
лл. 271, 272, 273-273об.
Рапорт Городокского уездного исправника. № 2149. 3 августа 1912 г.
Представляя при сем прошение Городокской мещанки Гени Вульфовой Прусс с документами: годовым паспортом за № 604, удостоверением Городокского Сиротского суда от 21 июля за № 22 и квитанцией Казначейства за № 2749 во взносе 15 рублей паспортных пошлин, имею честь донести Вашему Превосходительству, что к выезду за границу 14-летней дочери означенной Гени Прусс – Алты Иоселевой Прусс препятствий не имеется; при этом имею честь доложить, что за семейством Прусс числится 300 руб. штрафа за уклонение сына просительницы Вульфа от исполнения воинской повинности.

[Pimenov]

Наш Tatarsky из Москвы, так что должна быть связь

Связь-то прямая --- отец Залман Давидовича Б., р. 1910 в Невеле, --- это брат Гинды Аварба (Быховской), бабушки Татарского.
При этом непонятно, каких именно Сорочкиных ищет Татарский.
Возможно что не Этку Залмановну, а имел место перекрестный брак Быховских/Сорочкиных.

Отмечу также, что Елена, Jazz1, нашла Давида Марковича с семьей в списке невельских купцов на 1912 год в деле НИАБ 2640_1_549:

Быховский

А Сорочкины из Невеля выглядят одной семьей:

1484 Сорочкин Абель Нисонов
1480 Сорочкин Залман Нисонов
1479 Сорочкин Залман Юдов
1483 Сорочкин Нохом Залманов
1481 Сорочкин Юда Залманов

Ярослав Быховский, ybikhovs, владелец дерева на geni из предыдущего сообщения,
указывает, что главный конструктор ГАЗ Юрий Наумович Сорочкин (20.01.1910, ?? --- 02.06.1994, Нижний Новгород) --- его дальний родственник, но не разместил его профиль в дереве.
Надо предполагать, что Юрий Наумович --- это племянник Этки Залмановны и, вероятно, сын Нохома Залмановича из избирательного списка.


Хотелось бы, чтобы кто-то из потомков невельских Сорочкиных, все-таки оформил семейное дерево, что кажется вполне реальной задачей.

Также из Невеля есть Сорочкин Арон Наумович, 1906, прохел войну, ст. лейтенант; Сорочкин Виктор Наумович 1914-1943; и Сорочкин Соломон Наумович, политрук, 1911-1941. И Тевель Нохемович Сорочкин, сын Нохема и Соры, 1896, Невель - погиб на войне по свидетельству дочери Песи на Яд Вашем, жило на ВО 11 линия 44-11

Без сомнения, именно Арон Наумович (1906-1981), его отец Наум Соломонович (17.07.1879 --04.08.1965) и прочие члены невельcкой семьи Сорочкиных похоронены в Нижнем Новгороде.
У Виктора Наумовича в похоронке указан адрес отца, Наума Соломоновича в Горьком по Водопроводной ул. 24 https://cdn.obd-memorial.ru/html/images ... 000045.jpg
У Соломона Наумовича --- адрес жены рештейн М.М. тоже в Горьком по Интернациональной 48.

Вероятно, Борис Юрьевич (1904-1987) с того же кладбища в НН --- племянник Наума Соломоновича и сын Юды Залмановича.
Там на памятниках даже портреты есть, а онлайн-дерево с минимум подробностей есть на МН:
https://www.myheritage.com/person-15007 ... BD?lang=RU

[MCB]

О загадке Яхиеля / Ехиля Ошеровича Прусса и возможной связи его с Друйским мещанином Ошером. Основные вводные данные:
Яхиель был среди думских выборщиков в 1906 году и безуспешно подавал на восстановление гражданских прав в 1930-м. Сын его родился в 1871 году. (То есть отцу к 1930-м должно было быть 80? Вряд ли Яхиель родился ранее 1850-го, и в 9-й ревизии по Друе его нет. И уж точно не позже 1855-го).

Ошер Хаимович Прусов / Прусс был 1834 или 1835 года, согласно 9-й ревизии (и еще тогда неженат), и дети в Городке у него были 1859 и 1862 г.р. (по воинским спискам иногородних евреев с припиской в Виленской губернии за 1875 г)

Значит, Яхиель точно должен был родиться до Х ревизии, но к 1875 году уже не иметь Друйской приписки? И точно, в новонайденном списке мещан г. Городка за 1886-й год видим за номером 31, Яхиель Прусс. Скорее всего, он был одним из "спрятаных мальчиков" эпохи Х ревизии (действительно, семью Прусовых в Друе поперезабирали в рекруты почти в полном составе) и легализовался в 1874-м в преддверии воинской переписи отдельно от родившихся после Х ревизии братьев, и как-то оказался, в отличие от них, Городокским мещанином.

Список евреев, жителей Городка, участвовавших в разных выборах 3 мая 1886 года.

Адрес хлебопека Шлемы Яхилевича Прусса в 1919 году - Набережная д. 37. Ему 48 лет (р. 1871 - ум. 1946 Л-д). Жена Фрейда по этой записи не Берковна, а Иоселевна 1871-1953.
Дети
Хаим Шлемович Прусс 1899
Борух Шлемович Прусс 1902 (это на 100% тот самый подполковник ПУРа)
Залман Шлемович Прусс 1905
Песя Шлемовна 1906
Этка Шлемовна 1914

[MCB]

Городок (откуда родом мой прадед Вольф / Велвл / Владимир Осипович Прусс, 1883-1937, основатель часовой промышленности в России) был населен многими семьями Пруссов...

Дети Владимира Осиповича родились в эмиграции в Швейцарии в 1907-1917 гг. Старший, Исаак, тоже инженер-часовщик, расстрелян в 1937-м вслед за отцом. Он был молодожен, жена от него отреклась, не знаю, был ли ребенок. Две дочери, Дора Владимировна Прусс и Рашель Владимировна Прусс

Неожиданно всплыла коллекция документов Рашели, в которой есть и бумаги Исаака и Доры Прусс. Их передал в Еврейский Музей Москвы Владимир Губырин, знакомый Рашели, кажется, еще по Баку.

[Krekenava]

коллекция документов Рашели

Какой у женевского кантона девиз славный: POST TENEBRAS LUX - после темноты(или сумерек) - свет.
Очень подходит для нашего форума!

[MCB]

Самуил - предок Туринской семьи на Урале - не был Пруссом (хотя, вне сомнения, был евреем: их игрек-хромосома из характерной еврейской группы E1b1b, точнее E-Z841.

Morley predictor from myHeritage raw data: E1b1b1b2a1 [E-CTS10656 (E-CTS11004, E-CTS1229)] / E1b1b1b2a1 [E-M34]
на древе игрек-хромосом это на одну ступень глубже, чем удалось определить по STR'ам

Согласно более подробному анализу 23andMe - E-L791
https://www.yfull.com/tree/E-L791/

[MCB]

Продолжение истории Прусовых из Витебской, переехавших в Бруклин

Загадка Шолома Прусова из Витебска в какой-то мере разрешилась. Он въехал в 1908 году, и его задержали для доследования, поскольку его проезд оплатил не родственник, а друг Макс Ломаносов ( https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:33SQ-GP18-92QC ) Материалы доследования должны быть доступны по запросу, и там может быть бездна генеалогической информации, но мы туда лезть пока не будем, поскольку имя Макс Ломоносов нам вполне уже известно: именно у него квартировал Бер / Бернард Прусов, въехавший в следующем году ( https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... 3-13304-29 ). Так что это Прусовы, но к Друйским "африканцам" отнишения не имеющие.

Оказывается, по Витебскому Шолому Пруссову (~1858-й, уехал в Америку) есть и совершенно российское дело, на десятилетие раньше:
НИАБ ф. 1416 оп. 2 д. 18716 Дело по рапорту Витебского уездного полицейского управления о выселении из фольв. Казино еврея Шолома Пруссова (1894)

Правнук Шолома Прусов, Mitchell Price, до сих пор живет в Н.Й., и его жена Christine Perney занялась составлением семейного древа на Анцестри и вышла на связь. Дедушка Митчелла был старший сын Шолома, Joseph Benjamin Price (1890–1968), известный по документам начиная с 1925 года; пока непонятно, тот же ли это человек, что Бернард Пруссов 1890 г.р., квартировавший с Ломоносовым в 1910-м году.

Шолом и его жена Бейла-Берта похоронены на Яновичском участке кладбища Montefiore, так что связь с Витебским уездом безусловно есть. Фото мацев нет, но по свидетельству о смерти, родители Шолома были "Соломон и Файетт". Деревенек под названием Казино может быть несколько в Витебской, но точно есть близ Полоцка, поэтому в качестве первоначальной гипотезы мне нравится предположение, что этот Шолом мог быть сыном Залмана Янкелевича Прусовского из Полоцка, но с Городокской припиской:

нашелся Залман - в другом списке по тому же Полоцку того же 1874 года. НИАБ 1430-1-54041 л. 48об

Прушовский Залман Янкелев, Городкский мещ, по временному свид., 50 лет, дети Абрам 6, Мендель 3

Попутно Christine Perney занималась гаданием по ДНК и предположила связь с друйскими Пруссовыми, уехавшими в Филадельфию. Надежность совпадений мне пока неизвестна, но она нашла запись о смерти Тилли, дочери Иосифа и Добы из Друи в Филадельфии в 1957 г. И там написано, что ее родителей звали Сэм (Шмарияху) и Дора (Доба Нехамце)... Двойные имена??

Еще одна американская (в основном) семья Прусовых из Друи переселилась в Вильну и затем в Порт-Элизабет, Южная Африка, перед тем как перебазировалась в США. Правописание фамилии у них специфическое: Prussoff.
https://www.geni.com/people/Tillie-Roth ... 1378498337
Тилли (вероятно, Таубе) Tillie Prussoff 1881 г.р. (Вильна) приехала из Порт-Элизабет к брату Моррису в Пенсильванию.

[MCB]

Дедушка Митчелла был старший сын Шолома, Joseph Benjamin Price (1890–1968), известный по документам начиная с 1925 года; пока непонятно, тот же ли это человек, что Бернард Пруссов 1890 г.р., квартировавший с Ломоносовым в 1910-м году.

Шолом и его жена Бейла-Берта похоронены на Яновичском участке кладбища Montefiore, так что связь с Витебским уездом безусловно есть.

Нашлись записи о въезде Берла Прусова (~1890) и его брата Шлойме Прусова (~1893), где указан Нью-Йоркский адрес отца (приехавшего на год раньше), а мать проживает в Яновичах. Также Бер заполнил учетную карточку ПМВ с адресом родителей. Так что не остается сомнений, что Берл Прусов - это будущий Джозеф Прайс, а Шлоймо - Сэм Пруссофф. И о связи семьи (по крайней мере их матери) с Яновичами сомнений тоже больше нет.

Два года спустя, летом 1911, в Америку приехала и Тема Шоломовна Прусова, которая стала там Tillie. Увы, ее имя как-то переврано в каталоге Эллис-Айленд, и поэтому находится только в алфавитке иммигрантов без подробностей.

[MCB]

Ф. 1430. Оп. 1. Д. 48465. Прошения разных лиц о выдаче им заграничных паспортов. 1912 год. 733 листов.
лл. 271, 272, 273-273об.
Рапорт Городокского уездного исправника. № 2149. 3 августа 1912 г.
Представляя при сем прошение Городокской мещанки Гени Вульфовой Прусс с документами: годовым паспортом за № 604, удостоверением Городокского Сиротского суда от 21 июля за № 22 и квитанцией Казначейства за № 2749 во взносе 15 рублей паспортных пошлин, имею честь донести Вашему Превосходительству, что к выезду за границу 14-летней дочери означенной Гени Прусс – Алты Иоселевой Прусс препятствий не имеется; при этом имею честь доложить, что за семейством Прусс числится 300 руб. штрафа за уклонение сына просительницы Вульфа от исполнения воинской повинности.

Ух ты, как это я не заметил? Это уж точно моя прапрабабка, а "уклонист" - получается, прадед?

[MCB]

Два года спустя, летом 1911, в Америку приехала и Тема Шоломовна Прусова, которая стала там Tillie. Увы, ее имя как-то переврано в каталоге Эллис-Айленд, и поэтому находится только в алфавитке иммигрантов без подробностей.

оказалось, что лист с ее манифестом вообще не был проиндексирован в базе Эллис-Айленд.
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1368704
и запись в списке задержанных до выяснения
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1368704
Ехала Тема Прусова из Яновичей, и ее мать еще была там.

Теперь ДНК. С ней несколько неожиданностей. Во-первых Митч Прайс, потомок этих Прусовых из Яновичей, имеет пару совпадений с праправнуками Иоселя Мовшевича Прусова из Друи ( https://www.geni.com/people/Joseph-Prus ... 0270005065 ). Совпадения не ахти какие, но их два в двух ветвях рода, и по размеру они соответствуют степени родства, которое уж точно не ближе четверо-пятиюрдного. Так что, возможно, связь по-настоящему есть.

Первое совпадение - с праправнучкой Иоселя Мовшевича и внучкой спортсмена Генри, о котором я уже писал (цитата ниже). У него была дочь Stephanie Prusoff 1941-1996, а у той дочка Rebecca Turner, и с ней на Анцестри совпадает один сегмент в 17 сМ. Другой совпаденец - Scott Krasick, внук Джоханны Красик 1911-1985 (см. ниже) и правнук Sophie Prussoff Shapiro (всего 44 сМ).

В 1904 году Моррис Прусов женился. Невеста "Анни Любовь". Адрес опять другой - 704 Monroe St, а дата рождения - 19 февраля 1874. Впоследствии та же дата, но уже в 1877-м, всплывает на его призывной карточке в Сиэттле. Из сын - Генри Прусс (Henry Prusoff, h/o Dorothy, 1912-1943). Свидетельство о сметрти Генри: (Seattle, росители Maurice & Lubon). Эта семья уже в Сиэттле по переписи 1920 года, но безусловно из Филадельфии. Там родились старшие дети Морриса (Samuel 1909, Ray 1905). Генри родился уже в Кливленде (Henry b. 1911 Ohio). Этот Генри был знаменитым еврейским спортсменом - теннисистом, о нем много писали газеты, но он умер совсем молодым.

в некрологе Софьи Шапиро в 1960-м указывается, что Полина - единственная выжившая из братьев и сестер:
Sophie Prussoff Shapiro obit: 1640 Champlost Ave, age 67, survived by 2 sons Joseph and David; 3 daughters Rhea Neifeld, Johanna Krasick and Gladys Teich, and a sister Mrs Pauline Bowman.

А вот по свидетельству о смерти Софьи Шапиро - она родилась в Вильно в 1883 г. и ее родители были Иосиф и Дора.

Но самое неожиданное в ДНК - это что Y-гаплогруппа Митча - T-L208 (T-L905). А у меня и у четвероюрдных питерских Пруссов (с общим предком Иоселем Прусс, рожденным в 1-й половине XIX века) - Е-гаплогруппа. Получается, что мешпуха Городокских и Друйских Прусовых и Пруссов могла относиться к 2-м разным мужским линиям?

[MCB]

Митч Прайс, потомок этих Прусовых из Яновичей, имеет пару совпадений с праправнуками Иоселя Мовшевича Прусова из Друи ( https://www.geni.com/people/Joseph-Prus ... 0270005065 ). Совпадения не ахти какие, но их два в двух ветвях рода, и по размеру они соответствуют степени родства, которое уж точно не ближе четверо-пятиюрдного. Так что, возможно, связь по-настоящему есть.

Первое совпадение - с праправнучкой Иоселя Мовшевича и внучкой спортсмена Генри, о котором я уже писал (цитата ниже). У него была дочь Stephanie Prusoff 1941-1996, а у той дочка Rebecca Turner, и с ней на Анцестри совпадает один сегмент в 17 сМ. Другой совпаденец - Scott Krasick, внук Джоханны Красик 1911-1985 (см. ниже) и правнук Sophie Prussoff Shapiro (всего 44 сМ).

Есть теперь и третье совпадение, с третьей линией потомков Иоселя Мовшевича Прусова из Друи (David Berkowitz, на фтДНК 62 cM - longest block 17 (2nd-4th cousin)).
И данные из "каменной базы" - мацевы прадеда и прабабушки Митча. Шолом Прусов оказался Шепсель-Шолом Шлемович (действительно, и в записи о смерти его младшего сына Abraham (Al) Prusoff указано имя отца Sheppsi Shalom). Жена Шолома Берта - Бейла дочь Довбера-Йосифа (тогда понятно, почему их старшой сын въехал в Штаты как Бер, а жил под именем Joseph Price. Конечно, он рождения был Бер-Иось по дедушке с материнской стороны! Второй сын наречен, естественно, по дедушке со стороны отца, Шломо Прусову, р. не позднее середины 1830х.

Вот только кем этот Шломо мог приходиться Иоселю Мовшевичу (который на добрых 15 лет моложе его?). У отца Иоселя, Мовши Хаимовича Прусова, все братья известны на 1834-й год, а их отец уже мертв. Двое из братьев, Берко и Давид, на 1834-й еще холосты, но по возрасту годятся к женитьбе. К следующей же ревизии оба они числятся умершими. Может быть, Шломо Прусов был сыном одного из них, родившимся вскоре после 1834-го, и "исчезнувший" в р-н Городка еще в юном возрасте, как и многие Прусовы этого поколения?

[Sulejman Stalskij]

В списке учениц, выдержавших испытание в 1 класс Городокского высшего начального женского училища в 1913 году, нашлась:

Пруссова Фрума. Дата рождения: 13 апреля 1899 года.

Прррррруф: Ф. 2507. Оп. 1. Д. 4453. Л. 155. (НИАБ Минск)