ПАЛЬМАН (Витебск)

Сообщение

Tatik · #41 **Tatik** » 22 апр 2021, 21:15

MOCKBA писал(а): ↑
16 фев 2020, 06:53
потомков Екатеринославских Пальманов.

тут в Екатеринославе еще Пальманы-колонисты наблюдаются, аж два сразу
https://drive.google.com/file/d/1DGU_Up ... iFPPi/view
стр 88
не Ваши?

#42 **MCB** » 22 апр 2021, 21:18

Tatik писал(а): ↑
22 апр 2021, 21:15

MOCKBA писал(а): ↑
16 фев 2020, 06:53
потомков Екатеринославских Пальманов.
тут в Екатеринославе еще Пальманы-колонисты наблюдаются, аж два сразу
https://drive.google.com/file/d/1DGU_Up ... iFPPi/view
стр 88
не Ваши?

класс, а я как раз думал, неужели Пальманы не попадутся? Я хорошо связан с их потомками, но пока не знал, каким образом они из родных Смолян попали в Екатеринослав. Спасибо!!

#43 **MCB** » 22 апр 2021, 21:55

Tatik писал(а): ↑
22 апр 2021, 21:15
Пальманы-колонисты

Увы, разгадок с этой записью пока не убавилось. Айзик Пальман мне уже попадался в Екатеринославе, безо всякой очевидной связи с остальным древом. Новая запись - это то ли сын и внук, то ли отец и брат Айзика, и их приписка теперь проясняется, но понятнее не становится:

Ф. 193 оп. 3 д. 122, 25 декабря / 29 тевета 1866 (?) года, Херсонской губ. колонии Новая Ковна Шулем-Биньямин Айзикович Пальман + Сура ицкова -> двойня Мойсей и Голда

MOCKBA писал(а): ↑
04 ноя 2019, 06:25
Полез в Екатеринославские избирательные списки, вдруг типа в 1906 году выяснятся полезные дополнительные имена, и ...
...
вот этот никуда не помещается: 3-я часть - Пальман Айзик Борисович

(Борисович мог быть и Биняминович)

PS: а еще посмотрел на Память Народа - такое ощущение, что Пальманы-евреи были и в Полтаве

Tatik · #44 **Tatik** » 22 апр 2021, 23:12

вот еще до кучи
https://drive.google.com/file/d/1J67Ijf ... cK7UI/view
стр 45

#45 **MCB** » 23 апр 2021, 00:23

MOCKBA писал(а): ↑
02 ноя 2019, 18:09
из неприсоеденного:

Лия Михайловна Пальман (1930-2016, выдающийся педагог) и младший брат - их отец из Витебска, по рассказам дочери офицер-кадровик, семья жила в Пензе. По ее году рождения, это не может быть пока обойденный мной "за некартируемое отчество" Пальман Михаил Саулович, 1918, призванный в 1938, фронтовой офицер (с братом - Наум Саулович, 1910). А более старших офицеров ВОВ в базе не находится.

возможно, пазл складывается: по новым добавленным документам на Память Народа, из Пензы был гв. капитан "Пальман Ерафимиль Копилеевич" (запись о ранении в июле 1945 г.)
Ерахмиель, младший из сыновей Копеля Хаимовича Пальмана и двоюрдный брат моей прабабушки Гени, был замполит 1234-го легко-артиллерийского полка, кадровик с 1939 года.
Подробности, конечно, можно достать в УПК, а далее по партбилету в РГАСПИ. Но Ерахмиель как Михаил - вполне подходит, и возраст подходит идеально.
https://www.geni.com/people/Erakhmiel-M ... 1331787829

#46 **MCB** » 03 янв 2022, 01:15

Tatik писал(а): ↑
22 апр 2021, 23:12
https://drive.google.com/file/d/1J67Ijf ... cK7UI/view
стр 45

Брак: Военнорабочий 41 роты Х округа Гершка Саилов Асолицкий + солдатская вдова Эстер Мойсеевна Пальманова.
Екатеринослав, январь 1862, ДАДО 193-3-123

#47 **MCB** » 03 янв 2022, 03:31

В древе Смолянских Пальманов у меня наложились два Хаима и почти наложились два Файбиша...

Первых из Хаимов - Хаим Израилевич Пальман 1825 г.р., известный по делу 1838 об ошибочной приписке Пальманов. Его брат Файбиш Израилевич 1833 года не совсем совпадает по году с Файбишем-Филиппом 1838, который уехал в Екатеринослав и Рочестер Н-Й, и был согласно спискам избирателей Копелевич по отчеству, и сына имел Копеля.
Хаиму Израилевичу отлично годятся по возрасту известные по воинской переписи сыновья Файвель Хаимович 1844 (без сыновей, это тесть Ничинзона) и Берка Хаимович 1849 или 1850 (также известного по позднейшим призывным документам сыновей).

С другой стороны, мой прямой предок по именам потомков реконструируется как Хаим Копелевич Пальман. Подходящий Копель 1810 г.р. есть в том же деле об ошибочной приписке, но еще без детей. Дети Хаима Копелевича, по документам и по датам рождения их детей, родились в 1860-е - 1870е годы а возможно и 1880е (дети Шевеля Хаимовича рождены в 1910 и 1918 году!), что подходит для внуков Копеля, но на грани невозможного для детей Хаима Израилевича. Внуки Хаима путешествовали друг к другу, как мы увидим в следующем посте - сын Гинды Хаимовны к сыну Копеля Хаимовича в 1916, а сын Ельи Хаимовича - к сыну Гинды Хаимовны в 1925 - 1927. В этой же группе осталась связь по ДНК.

Копель Файбишевич еще не имел сыновей в 1834 году, но трудно сказать, кто из его сыновей старше - Рочестерский Филлип-Фаивус или Витебский Хаим.

#48 **MCB** » 13 янв 2022, 07:49

MOCKBA писал(а): ↑
08 фев 2020, 02:12

Pimenov писал(а): ↑
31 дек 2019, 12:02
А что вы знаете про часовщика Евсея Берковича Пальмана (1881) с женой Миной Иосифовной Каценеленбоген (1894) и дочерью Евгенией, эвакуировавшихся из Кунцева в Златоуст?
Он мещанин мест. Смольяны Оршанского у., Могилевской губ., и еще в 1902 году был часовщиком в Витебске (НИАБ имеет посемейный список). Златоуст - это куда эвакуировался 1-й часовой завод, который строил мой прадед, муж Гени Израилевны Пальман, и куда он пристроил немало родни. Но про Евсея или Авсея никогда не слышал...

Из воспоминаний: М. Михеева, мастер.
Из архива часового завода. Воспоминания написаны в 1981 году.

О том, что в Златоуст эвакуировался часовой завод, я узнала по радио. Несколько раз пыталась поступить, но всё не было приёма, наконец, 27 декабря 1941-го я и мои подруги Аня Салова и Лида Салова устроились сборщиками карманных часов.
Нас, сборщиков, набралась группа человек 20—25, занимались мы в классе, где стояли ещё парты, была школьная доска, и поначалу было такое ощущение, что мы ещё учимся в обычных школах. Занятия проводили старые московские рабочие. Память всех не сохранила, но помню, был такой старикан Пальман, постоянно обучал нас сборке завода и ангренажа....

В архиве Челябинской области в документах эвакуации Евсей Беркович - контролер на часовом заводе, прибыл с заводом, дочь в Москве работала в МГУ.
https://archive74.ru/dbases/evacuation/ ... D=#content