ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

Модератор: oztech

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6573
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Has thanked: 243 times
Been thanked: 1071 time
Контактная информация:

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской)

#41 Nison » 25 апр 2016, 17:17

Позвоните Зюше
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 6023
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Has thanked: 2055 times
Been thanked: 2384 times

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской)

#42 MCB » 03 май 2016, 00:53

Из полицейского акта ареста Вольфа Прусса в декабре 1903 г. в Иркутске виден возраст и отчества его родителей, Иосифа и Гени. Точнее, ее возраст должен быть указан ошибочно, т.к. ее сыну на этот момент 20 лет, так что матери должно быть более 33-х?
Значит, известный корень "нашего" дерева Пруссов углубляется на поколение, до Исаака Прусса, родившегося не позднее 1840 г.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 6023
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Has thanked: 2055 times
Been thanked: 2384 times

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской)

#43 MCB » 03 май 2016, 21:46

MOCKBA писал(а): в списке эвакуированных
Супруги Михей Беркович Прус 1911 и Песя Шмуйловна Прус 1914, их дети Берта, Двеся и Исаак 1935, 1939 и 1941 г.р.

189. Прусс Песя Самуйловна 1914 Карла Маркса, 45
45. Прусс Михель Беркович 1911 Карла Маркса, 45
возможно, сестра Михеля:
332. Прусс Эстр Берковна 1899 Старо-Невельская, 58
Израильская родня вспомнила про еще одну уроженку Городка, Симу Прусс, которая училась в Минске в консерватории, потом уехала в Израиль. Переговорил с ней по телефону, записал кое-какие подробности, и только после этого понял, что это семья, уже отмеченная в записях выше.

Ее отца звали Михаил Борисович Прусс, 1911 г.р., мать была на три года младше (соответствует Михелю и Песе выше).
У Михаила были две сестры и брат в Пскове и Ленинграде, все старшие - Дора, Аня и (по уверению Симы) еще один Михаил (изначально Моисей, может быть?)
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 6023
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Has thanked: 2055 times
Been thanked: 2384 times

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской)

#44 MCB » 03 май 2016, 23:35

MOCKBA писал(а): Наш пра-прадед Иосиф Прусс был из бедной хасидской семьи. Он умер еще до 1917 г.

В нашей семье у прадеда было две младших сестры - Алта Кожевникова (Прусс) 1897-1941 и Адасса / Даша Зигельман (Прусс), и брат Яков Иосифович Прусс, сапожник.
Даша (младшая) и Алта со своей мамой Геней (Евгения Владимировна Прусс), Городок или Витебск, примерно 1909-1910 гг.
А вот чей портрет держит Даша? Семья думает, что это ее старший брат, мой прадед Вольф-Воля, тогда живший в Швейцарии
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 6023
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Has thanked: 2055 times
Been thanked: 2384 times

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской)

#45 MCB » 04 май 2016, 20:58

По воспоминаниям родственников, девичье имя Гени (Евгении Владимировны) Прусс было Черницкая. Редкая фамилия для Витебска. По рассказам, она была из образованной семьи; Геня Пальман, моя прабабка, предположительно была дальней родственницей своей свекрови.
Последний раз редактировалось MCB 04 май 2016, 22:38, всего редактировалось 2 раза.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6573
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Has thanked: 243 times
Been thanked: 1071 time
Контактная информация:

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской)

#46 Nison » 04 май 2016, 21:18

Какое имя редкое? Или Вы про фамилию?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 6023
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Has thanked: 2055 times
Been thanked: 2384 times

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской)

#47 MCB » 04 май 2016, 23:30

Nison писал(а): Позвоните Зюше
С большим удовольствием поговорил, спасибо за наводку. Он очень интересуется утерянной родней и гордится своим неизменным питерским русским языком после 60 лет в Израиле, но сожалеет, что помнит не сильно больше среднестатистического человека - до отчества деда и не далее. Объяснял, что семью поразметало по стране, как отец долго сидел, а он рос в детдоме, в Средней Азии, Прибалтике, Польше ... в общем, сам бы не прочь знать свою родословную поглубже в прошлое, просил рассказать, если мы что еще узнаем.

Кроме уже известных нам отца (Шмуэль-Лейба "Муле" Прусс 1915-2006) и деда (Авром-Довбер Прусс), он сказал, что прадеда звали Айзик Прусс, и что у Муле был брат Зальман Прусс и 5 сестер. Сын Залмана живет в Crown Heights, зовут Шмерль, если я правильно записал (Rabb Chmerel Pruss, 1936 г.р., дети Йона и Залман). Про братьев Абрама-Довбера он ничего вспомнуть не мог, но предложил переспросить его племянника Йосефа-Йошке (Josef/Joseph Prus, 1957 г.р.) в Prospect Heights в Нью-Йорке. Вдруг тот запомнил больше.

В этих районах Бруклина, и в Израиле в Кфар Хабаде, нередко встречается фамилия Прусс, но есть ли среди них другие потомки хасидов Городка, так просто не скажешь.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 6023
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Has thanked: 2055 times
Been thanked: 2384 times

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской)

#48 MCB » 05 май 2016, 01:03

Elena G. писал(а): Среди героев моего исследования есть Исаак Прусс из Городка (он также использовал фамилию Прусов).
http://russiananzacs.net/Proosov
К сожалению имя его отца пока выяснить не удается, но оно должно быть в записи о его браке в Лондоне в 1911 году. По профессии он был столяром.
MOCKBA писал(а): прадеда (Зюше) звали Айзик Прусс
Вообще-то загадочно, что уже несколько веток ведут к Пруссам 2-й половины 19-го века в Городке, но практически никакие имена не повоторяются и никакие нити не связываются пока.
Чтобы просуммировать:

Берко Прусс вероятно р. 1880-е, сыновья Михель, Мойше?
Авром-Довбер Прусс вероятно р. 1890-е, сыновья Шмуэль-Лейб, Залман
Айзик Прусс, отец Аврома-Довбера, может быть 1850-е-1870-е?
Давид Прусс, отец Малки, родившейся в 1897 г., и, может быть, Юды р. 1903
Шлема Прусс вероятно р. 1880-1890-е, сыновья Керпель, Рувим, Борис
Вульф Израилевич Прусс р. 1875, сын Ицек/ Исаак 1910
Хаим-Айзик Прусс р. не позднее 1880-х - 1930е
Иосиф Исаакович Прусс р. 1857, сыновья Вольф р. 1883 и Яков, сыновья Вольфа - Исаак 1906 и Карл
Исаак Прусс из Городка, эмигрант в Лондоне и Австралии, р. 1885
2 Хаима - сыновья Хоня 1908, Борис 1920.

Если что-то здесь складывается в семейную закономерность наречения, так только две строки с комбинациями Исааков и Вольфов? Гипотетически, "старший" Исаак мог быть сыном Вольфа и отцом Израиля и Иосифа, дедом "австралийского" Исаака и прадедом Исааков-первенцев своих внуков Вольфа Иосифовича и Вольфа Израилевича. В таком раскладе этот Исаак Вольфович Прусс р. не позднее 1840-х, умер в 1883-1885 гг. Если совсем с натяжкой, то Айзик Прусс (прадед Зюше) мог быть тезкой и двоюрдным братом этого предположительно Исаака Вольфовича. Но больше ни одна строчка ни на что даже отдаленно не похожа!
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
Elena G.
Сообщения: 1913
Зарегистрирован: 04.11.2010
Откуда: Canberra, Australia
Has thanked: 618 times
Been thanked: 577 times
Контактная информация:

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской)

#49 Elena G. » 05 май 2016, 01:35

MOCKBA писал(а): Если что-то здесь складывается в семейную закономерность наречения, так только две строки с комбинациями Исааков и Вольфов? Гипотетически, "старший" Исаак мог быть сыном Вольфа и отцом Израиля и Иосифа, дедом "австралийского" Исаака и прадедом Исааков-первенцев своих внуков Вольфа Иосифовича и Вольфа Израилевича. В таком раскладе этот Исаак Вольфович Прусс р. не позднее 1840-х, умер в 1883-1885 гг. Если совсем с натяжкой, то Айзик Прусс (прадед Зюше) мог быть тезкой и двоюрдным братом этого предположительно Исаака Вольфовича. Но больше ни одна строчка ни на что даже отдаленно не похожа!
Если совсем с натяжкой, то отцом (или дедом) австралийского Исаака мог быть гипотетический Вольф, т.к. сына своего 1922 г.р. он назвал Виктор.
Кабо - Люцин (Лудза), Латвия; Новозлатополь, Мариуполь, Бердянск; Кручик - Беларусь, Литва, Бердянск; Крючков - Бердянск; Губергриц - Таганрог и Приазовье; Безчинский- Бердянск, Таганрог, Приазовье, Аргентина; Иоголевич - Литва (?), Павлоград, кол. Графская, Пологи, Приазовье, Харбин; Ямпольский - Александровск; Энгель - Бердянск, Орехов, Екатеринослав; Таубер - Львов, Бердянск, Таганрог, Стамбул

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6573
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Has thanked: 243 times
Been thanked: 1071 time
Контактная информация:

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской)

#50 Nison » 05 май 2016, 07:48

Айзик и Ицхак может быть один человек.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 6023
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Has thanked: 2055 times
Been thanked: 2384 times

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской)

#51 MCB » 05 май 2016, 18:17

Nison писал(а): Айзик и Ицхак может быть один человек.
Да, мне это пришло в голову тоже, но такой вариант кажется мне менее вероятным, поскольку у Айзика в потомках ни одного Вольфа, и нeсколько поколений без Исааков. Кроме того, разница в годах рждения внуков Айзика и Исаака достигает 40 лет, что вполне возможно, но также несколько менее вероятно, если бы они были одним лицом.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 6023
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Has thanked: 2055 times
Been thanked: 2384 times

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской)

#52 MCB » 06 май 2016, 01:36

MOCKBA писал(а): сравнивая списки погибших и эвакуированных с протоколами закрытия синагог в 1938 г., можно уточнить некоторые имена и фамилии и родственные связи
MOCKBA писал(а): В списках потерь
Прусс Юда Давидович 1903-1943 призван в Бугуруслане, искала Роза Ш Прусс
35. Прус Юда Довидович 1903 Карла Маркса, 44
191. Прусс Роза Шеновна 1912 Карла Маркса, 44
MOCKBA писал(а):в списке эвакуированных
Супруги Михей Беркович Прус 1911 и Песя Шмуйловна Прус 1914, их дети Берта, Двеся и Исаак 1935, 1939 и 1941 г.р.
189. Прусс Песя Самуйловна 1914 Карла Маркса, 45
45. Прусс Михель Беркович 1911 Карла Маркса, 45
возможно, сестра Михеля:
332. Прусс Эстр Берковна 1899 Старо-Невельская, 58
MOCKBA писал(а): в списке эвакуированных - супруги Вольф и Песя Прусс (1875, 1878 г.р.) и их сын Ицек Вольфович Прусс 1910 г.р.
283. Прусс Вульф Израилевич 1875 Старо-Невельская,32
284. Прусс Песя Марковна 1879 Старо-Невельская, 32
377. Прусс Исаак Вульфович 1910 Старо-Невельская, 32
Продолжая сличать данные из стандартных источников (Яд Вашем, Подвиг Народа и ОБД, Еврейские кладбища Ленинграда, Мемориал), но теперь учитывая и уроженцев Городка в Питере, Витебске и т.п.:

Владимир Абрамович Прусс 1923 г.р. и Самуил Абрамович Прусс р. 29 декабря 1925 г.р., уроженцы Городка, награждены орденом Отечественной Войны в 1985-м? (возможно, связаны: Юдася Абрамовна 1903 г.р., погбшая в оккупацию в Невеле, и Залман Абрамович Прусс 1907 г.р., призванный из подмосковного Воскресенска)

Лазарь Моисеевич Прусс 1911 г.р., призванный Лозненским РВК под Витебском; его отец проходит по документам как Матвей Аронович

Хаим Прусс, погибший в Ленинградскую блокаду, и его сын Хоня Хаимович Прусс (1908-1944), утонувший в годы войны под Ленинградом, уроженцы Городка, уже здесь перечислялись. К ним удалось добавить жену Хаима (Ефима): Хая Вениаминовна (Мейтина) Прусс из Любавичей (1907-1966, эвакуирована из Ленинграда, похоронена на Преображенском) и дочерей: Ида Прусс 1931 г.р., Ганна Прусс 1935 г.р., Мария 1938 г.р. Свидетельские листы на погибших заполняла Ида в Нетании в Израиле в 1996; в израильском телефонном справочнике найти ее уже не удалось.

В Витебске в списках эвакуированных - Евель Мейделевич Прусс 1880 г.р., жена Брайна 1881 г.р., дети Хая 1918, Эстер 1905, с ними еще Гита 1926, Осер 1940.

В Витебске жил также Рувим Лейбович Прусс 1901-1942 (погиб под Сталинградом) (в свидетельстве его сын Исроэль Прусс, живущий в Кирьят Бялике, пишет отчество отца как "Израилевич", но в разных документах ОБД он Лейбович). Мать Рувима звали Рахель. Жена Песя Менделевна в эвакуации, дети Макс Прусс 1932 г.р. и Ефим Прусс 1937 г.р. (видимо, будущий Исраэль... телефон его нашел, и, по следам вчерашних успехов со звонками в Израиль, пытался прозвониться, но безуспешно).

Наконец, о следующей семье в Витебске (выходцах из Городка) я уже упоминал:
MOCKBA писал(а):
MOCKBA писал(а): есть еще братья Рувим (Рудольф) и Борис Соломонович Прусс, р. 1910-е, погибший на фронте и пропавший без вести, сообщил их племянник Владимир Прусс, г. Минск.
Побеседовал с ними (семья частично в Минске, частично в Америке). Брат и сестра погибших пережили войну - Керпель Соломонович Прусс 1911 г.р. и Зинаида Шлемовна. Родителей звали Шлема (Соломон) и Соня. Шлема Прусс был шапочником
Борис Соломонович Прусс 1914-1941
Рувим (Рудольф) Соломонович Прусс 1912-1941; его жена Соня Гиршевна 1912 г.р., дети Нелли Прусс 1935, Светлана Прусс 1937, Валери Прусс 1939.

Да, и кстати, посмотрел и на поисковик иммигрантов Стива Морзе еще раз, в Витебской никого нового не увидел, но из Минска и Пуховичей там много.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 6023
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Has thanked: 2055 times
Been thanked: 2384 times

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской)

#53 MCB » 07 май 2016, 01:43

MOCKBA писал(а): брат Яков Иосифович Прусс, сапожник.
Яков Прусс женился на Риве перед самой 1-й Мировой; от инфекции в годы войны она потеряла слух. Яков любил переежать с места на место, лишь бы только были озера и хорошая рыбалка, как в Городке. Они жили и в Торопце, и в Таллине, и на Урале, и под Москвой. Он руководил цехами или заводами обуви. У них была одна дочь Люба, потомство которой жило где-то в Западной Сибири.
Яков Иосифович Прусс родился в 1888 г., был призван в 1-ю мировую или, может быть, незадолго до нее. Его жена Рива, навещая его в армии где-то среди болот и бездорожья, сильно простудилась и потеряла слух, и болела всю оставшуюся жизнь. Сам же Яков прожил очень долго.
Их дочь Люба родилась примерно в 1917 году. В 1926 году Яков Прусс присоединился к своему старшему брату Вольфу (Владимиру Осиповичу, моему прадеду) в Американских Индустриальных Мастерских в Тарасовке под Москвой. В.О. Прусс преподавал часовое дело, а Яков - сапожное. Их дочери близко дружили, даже еще когда не знали ни одного общего языка (Люба практически не владела идишем, а Дора, только приехавшая из Женевы, еще не знала ни слова по русски).

В 1941-м семья Якова Иосифовича едва успела эвакуироваться из Торопца, город уже горел. Оказались под Челябинском, где-то на лесном озере - как Яков говорил, без озера и без рыбалки жить нельзя :) Люба Прусс долго не выходила замуж (по нормам того времени), может быть, уже после войны вышла за Кагановича - как семья говорила, тоже сапожника, как и Лазарь Моисеевич, и на самом деле брата Лазаря Моисеевича. (Наверное все-таки не родной брат - большая семья того Кагановича достаточно хорошо описана, и все были на руководящей работе, хотя он действительно начинал сапожником). Их дети Рая и Рома родились в конце 1940-х (Раиса в 1950-м, живет в Тобольске). Любин внук Яша был наречен, вопреки чистой традиции, по еще живому прадеди. Уже когда Яков-старший учился в Челябинском мединституте, у него буквально на руках скончался прадед. Сейчас Яков-младший живет в Израиле, г. Петах-Тиква. На связь выйти с этим наследником этой ветви семейного дерева Пруссов пока не удалось. Любина внучка Ксения Корчагина в Челябинске.

После рождения Якова у Гени Прусс долгие годы никакие дети не выживали, а беременностей было очень много. Только через 9 лет родилась выжившая дочь, которую нарекли Алтой в оберег от злой судьбы (Алта Иосифовна Кожевникова, которую никакой оберег не спас от гибели в гетто в Городке).

На фото Раиса Романенко, внучка Якова Иосифовича Прусса, с мужем и маленьким Яшей
Raisa_Yakov.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 6023
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Has thanked: 2055 times
Been thanked: 2384 times

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской)

#54 MCB » 08 май 2016, 09:04

MOCKBA писал(а): Алта, старшая из сестер, вышла за Залмана (Захара Моисеевича) Кожевникова, из мясницкого клана Городка. Ее сыном был известный на весь Городок изобретатель Рува (Рувим) Кожевников. Алта и Захар погибли в Городке в 1941, они потеряли своих младших мальчишек-старшеклассников Руву и Волю и отказывались уехать без детей. А Рува и Воля успели эвакуироваться, пошли в армию вместе. Воля Кожевников был тяжело ранен, скончался в Москве на руках у его "швейцарской" двоюрдной сестры Доры Прусс. Старший сын Алты Прусс, Иосиф Кожевников, прошел войну артиллеристом.
Иосиф Захарович Кожевников был наречен по деду, Иосифу Исаковичу Пруссу, который, следовательно, умер между 1911 и 1919 гг. Иосиф Захарович Кожевников покинул Городок еще подростком в 1932-м - его тоже вытащил в Москву его "дядя Володя" В.О.Прусс, в ФЗУ, затем на часовой завод. Похоже, что Иосиф был в армии еще до войны. В 1942 на карточке, присланной его тете Даше из Горького, он офицер-артиллерист. По воспоминаниям брата, был зенитчиком, фронтовиком, демобилизовался майором, работал на руководящей должности на Сталинградском Тракторном Заводе. Когда Рувим Захарович Кожевников был арестован, брат от него отказался, и они никогда больше не восстановили отношения. Рувим отсидел до 1954-го, после освобождения его заставили остаться в Кемеровской области вольнонаемным техноруком на той же шахте, где он был зеком. Только когда закон об уголовной ответственности за самостоятельный уход с работы отменили, то он смог уехать к тете Даше Зигельман во Львов. Только пристроился как вдруг - там зачищают пограничную зону и всех "сомнительных личностей" грузят в теплушки и высылают. Его буквально уже из железнодорожного состава выцарапали с помощью телеграммы о реабилитации. Семья была битая репрессиями, Владимира Осиповича Прусса и его старшего сына Исаака расстреляли, Даша Зигельман с мужем чудом этого избежали, родные жены В.О. погибли в лагерях, муж его дочери Рашели сидел, а она мыкалась без жилья и денег, Дора Владимировна Прусс теряла работу раз за разом как член семьи изменников, в общем далеко не все готовы были оценить фронтовиковский кураж Рувима, сдуру ругавшего систему в присутствии других офицеров, и таки севшего в результате. Но трещины между родственниками так и не загладились толком. И про дальнейшую судьбу Иосифа Кожевникова мне поэтому известно очень мало. Кажется, у него была дочь, замужем, оба работали в органах в Волгограде. По сайту "Подвиг Народа" выходит, что еще в 1986-м Иосиф Захарович Кожевников был жив и получил орден Отечественной Войны.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6573
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Has thanked: 243 times
Been thanked: 1071 time
Контактная информация:

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской)

#55 Nison » 08 май 2016, 11:42

генерала Прусса видели?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Татьяна Фраерман
Сообщения: 1023
Зарегистрирован: 27.03.2011
Откуда: Россия,г.Курск.
Has thanked: 136 times
Been thanked: 117 times
Контактная информация:

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской)

#56 Татьяна Фраерман » 08 май 2016, 14:35

Nison писал(а): генерала Прусса видели?
Это "наш Прусс",из Пуховичей,двоюродный дядя курского Прусса.О нем я инфу здесь помещала.Автор основной темы ищет Пруссов из Городка.
Ищу: Фраерманов отвсюду, Кац , Фрумкиных, Голиндер и Шифриных с корнями из Могилева, Тони(Тонне)отовсюду и Меламедов с корнями из Таврической губернии.

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 6023
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Has thanked: 2055 times
Been thanked: 2384 times

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской), ПРУСОВ (Друя)

#57 MCB » 10 май 2016, 01:57

MOCKBA писал(а): Люба Прусс долго не выходила замуж (по нормам того времени), может быть, уже после войны вышла за Кагановича - как семья говорила, тоже сапожника, как и Лазарь Моисеевич, и на самом деле брата Лазаря Моисеевича. (Наверное все-таки не родной брат - большая семья того Кагановича достаточно хорошо описана, и все были на руководящей работе, хотя он действительно начинал сапожником)
Связался наконец с потомками Якова, и картина изменилась. Мужем Любы был Эли Аронович Рутман, расточник на танковом заводе и Каганович по матери (племянник Лазаря Моисеевича, как они объясняют). Яков Иосифович Прусс все-таки умер (как и надо было себе представлять) до рождения Якова-младшего. А легендарным долгожителем был Эли Рутман, родившийся еще в 1912 г. и живший в 2000-е.

Теперь насчет мамы Эля по фамилии Каганович. У Л.М. Кагановича была только одна сестра, Рахиль Моисеевна, умершая в 1926 г., имела 6 детей, замужем за Ланцманом или Лацманом. Вот есть дерево.
https://www.geni.com/people/Rachel-Lant ... 2802914316
но, может, не все дети были от этого мужа?

Upd: матерью Эля Рутмана была Роза (Рейзя) Бениаминовна Каганович (1880-1947), родная тетя Лазаря Моисеевича Кагановича. Рутманы эти по приписке были Чернобыльские / Лелевские земледельцы, а Кагановичи - Хабенские мещане. Обсуждение этих семей перенесено в соотв. фамильные ветки РУТМАН (Чернобыль) и КАГАНОВИЧ (д. Кабаны)
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 6023
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Has thanked: 2055 times
Been thanked: 2384 times

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской)

#58 MCB » 19 май 2016, 01:27

Огромное количество фотографий старых могил еврейского кладбища Городка (которое, по рассчетам авторов, использовалось примерно 300 лет, причем многие надгробия 2-й половины 19-го века сделаны из гранита и читаемы) - на этом сайте в галерее (ее можно увеличить)
http://www.glazbede.com/xlxl/page7.html
И другие фото Городка
http://www.glazbede.com/xlxl/page4.html
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 6023
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Has thanked: 2055 times
Been thanked: 2384 times

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской)

#59 MCB » 08 июн 2016, 03:38

MOCKBA писал(а): Кроме уже известных нам отца (Шмуэль-Лейба "Муле" Прусс 1915-2006) и деда (Авром-Довбер Прусс), он сказал, что прадеда звали Айзик Прусс, и что у Муле был брат Зальман Прусс и 5 сестер. Сын Залмана живет в Crown Heights, зовут Шмерль, если я правильно записал (Rabb Chmerel Pruss, 1936 г.р., дети Йона и Залман). Про братьев Абрама-Довбера он ничего вспомнуть не мог, но предложил переспросить его племянника Йосефа-Йошке (Josef/Joseph Prus, 1957 г.р.) в Prospect Heights в Нью-Йорке. Вдруг тот запомнил больше.
Поговорил с Йоше, он уехал с отцом в 1965-м, 8-летним ребенком. Рассказывал, как у него отнимали книгу русских сказок при отлете. Он действительно знает гораздо глубже.

Про Айзика (деда Муле Прусса) он сказал, что у Айзика был, кроме Авром-Довбера, еще сын Хаим Прусс.
Имена дочерей Авром-Довбера - Даша, Ева, Лиза, еще 2 не помнит. Одна из них работала в НКВД в Невеле.
Брат Айзика - Довид, его сыновья Лейзер и Юдель. Лейзер уехал в Америку, у него был сын Давид, и у того сын и дочь.
Двоюрдный брат отца Йоше был крупный советский экономист при Сталине, тоже по фамилии Прусс.

Еще рассказывал, как его родственник в Ташкенте нашел там могильный камень с надписью (кажется) Ицхок-Яков Прусс, всю родню порасспрашивал, но так никогда и не понял, кто это был.

В общем, будем систематизировать и разбираться
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 6023
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Has thanked: 2055 times
Been thanked: 2384 times

ПРУСС (Городок Витебской, Пуховичи Минской)

#60 MCB » 08 июн 2016, 22:48

MOCKBA писал(а): Иосиф Захарович Кожевников был наречен по деду, Иосифу Исаковичу Пруссу, который, следовательно, умер между 1911 и 1919 гг. Иосиф Захарович Кожевников покинул Городок еще подростком в 1932-м - его тоже вытащил в Москву его "дядя Володя" В.О.Прусс, в ФЗУ, затем на часовой завод. Похоже, что Иосиф был в армии еще до войны. В 1942 на карточке, присланной его тете Даше из Горького, он офицер-артиллерист. По воспоминаниям брата, был зенитчиком, фронтовиком, демобилизовался майором, работал на руководящей должности на Сталинградском Тракторном Заводе. Когда Рувим Захарович Кожевников был арестован, брат от него отказался, и они никогда больше не восстановили отношения. ... И про дальнейшую судьбу Иосифа Кожевникова мне поэтому известно очень мало. Кажется, у него была дочь, замужем, оба работали в органах в Волгограде. По сайту "Подвиг Народа" выходит, что еще в 1986-м Иосиф Захарович Кожевников был жив и получил орден Отечественной Войны.
Получил дополнительную информацию про Иосифа из ЦАМО. Действительно зенитчик. Но дочери в документах нет, зато есть 3 сына.

Иосиф Захарович Кожевников р. 15 февраля 1919 г. До призыва - техник-изыскатель, после школы окончил курсы транспортников. Призван в сентябре 1939-го, отслужил год в 198 артполку в Артемовске. В 1940-41 гг. учился в Севастопольском училище зенитной артиллерии. Звание лейтенанта присвоено 17 июня 1941 г. В июле-октябре 1941 г. на Северо-Западном фронте (335 отдельный зенитно-артиллерийский дивизион 34-й Армии, разгромленной немцами при участии дивизии "Мертвая Голова" при неудачной попытке контрбаступления на Старую Руссу в августе 41-го, за которую командарм получил срок, и остатки которой были уничтожены в сентябре при немецком прорыве под Демянском... эти места в Валдайском озерном краю теперь больше известны по истории Мересьева последующей зимой).

Затем в тылу (90 запасный зенитно-артиллерийский полк, видимо, в Горьком, курсы комсостава в г. Чкалове), после января 1943 г. на Западном, затем Южном фронте (начштаба, 310 отдельный зенитно-артиллерийский дивизион, командир дивизиона...). Войну закончил капитаном, до октября 1945 г. служил в Польше, с 1949-го в Бакинском районе ПВО. Владел польским и немецким свободно. Вступил в партию в 1944. В 1950 присвоено звание майора командованием ПВО страны. С 1952 г. начальник разведки 262 зенитно-артиллерийского полка ВПВО Сталинградского р-на. В 1954 получил первый орден - Красную Звезду. Уволен в запас по сокращению армии в декабре 1956 г., в запасе стоял на учете в Тракторозаводском р-не Сталинграда, работал ведущим инженером тракторного цеха, проживал по адресу ул. Борьбы, 17 кв 45 ("Сталинская" 4-х-этажка через проспект от завода). Жена Кожевникова Нина Ивановна 1919 г.р., 3 сына - Адольф Кожевников 1937, Владимир Иосифович Кожевников 1947 (живет в Волгограде), Михаил Кожевников 1949. В 1968 г. при обновлении военного билета жил по тому же адресу.

Ну, первым делом я позвонил в Волгоград. Наверно, этот Владимир Иосифович тот самый из рассказов родственников, только почему-то в их памяти отразилось, как будто его жена была родней, а нее ее русский муж. Сейчас он председатель жилищного кооператива или что-то в этом роде. Рассказывал, как они без конца имели сложности с еврейскими и политическими родственниками, и как не очень-то стремились знать лишнего, а лучше быть "нормальными русскими". Это он приезжал с женой к Доре слушать "отчет" Рашель о швейцарской поездке на родину Доры, Рашели и моего деда Карла Владимировича Прусса. Когда еще не на пенсии, то он часто был в командировках в Москве, бывал у дяди Рувы (Рувим Захарович Кожевников). Первый раз они встречались с Рувой еще в 1956-м в Городке, посещая место расстрела бабушки и дедушки (Алты Прусс и Захара Кожевникова). Общались с семьей двоюрдного брата Кожевниковых, Абрама и его жены Песи (последний раз были у них в Городке в 1983-м году), и с их дочкой Мусей (Марией) в Минске (еще у Абрама и Песи был сын Захар (Зяма) Кожевников в Кондопоге). Про этy семью я ничего вообще не знаю пока (Upd: Абрам Шаевич Кожевников, моряк-подводник в годы войны, и Песя Залмановна Нехамчина) . Ни про какого брата, родившегося до войны, Владимир Иосифович не знает. А другой брат, сказал, родился в 45-м и уже умер.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось MCB 10 июн 2016, 00:35, всего редактировалось 1 раз.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Ответить

Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»