НЕПЛОХ, НЕПЛОХОВ (Невель, Городок)

Модератор: oztech

Ответить
Сообщение
Автор
Вадим Д
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 19.01.2020
Been thanked: 9 times

НЕПЛОХ, НЕПЛОХОВ (Невель, Городок)

#221 Вадим Д » 27 фев 2020, 02:58

MOCKBA писал(а):
26 фев 2020, 18:40
По возрасту подошло бы к Мириам, дочке Менделя - она была 1902-го
Да, вы как в воду глядели. Вот что мне написала Полина Залмановна:

"немного о Муре Неплох. Она дочь единственного брата Пейси , сестер у Пейси не было. Ее называли Мирьям Минаевна ( отца дядя Мина, официальное его имя Мендель). Ее точного имени не знаю, но как-то так. Она была замужем, был сын. Муж и сын кажется погибли во время войны. У нее был брат Еня (Иосиф). У него семьи не было."

Единственного брата!

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 6023
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Has thanked: 2056 times
Been thanked: 2384 times

НЕПЛОХ, НЕПЛОХОВ (Невель, Городок)

#222 MCB » 27 фев 2020, 03:03

Вадим Д писал(а):
27 фев 2020, 02:58
Единственного брата!
О как! Да, Мурин брат Иосиф он же Евгений у нас отмечен. Но и сестра у Песи по посемейке была. Как мы уже знаем от Бэлы, то ли действительно Залман Абрамович не брат Песи Абрамовны, то ли какая-то сильная трещина в этом месте разошлась в семье.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Вадим Д
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 19.01.2020
Been thanked: 9 times

НЕПЛОХ, НЕПЛОХОВ (Невель, Городок)

#223 Вадим Д » 27 фев 2020, 03:17

А какого года посемейку вы имеете в виду? Сестра могла умереть достаточно рано.

Вадим Д
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 19.01.2020
Been thanked: 9 times

НЕПЛОХ, НЕПЛОХОВ (Невель, Городок)

#224 Вадим Д » 27 фев 2020, 03:21

Мне не видно потомков Менделя Абрамовича, они приватные. Мириам (1902), Иосиф (?) и Моисей (1906-1941)? Странно, что про Моисея Полина Залмановна не знает. Он ведь точно не рано умер.

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 6023
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Has thanked: 2056 times
Been thanked: 2384 times

НЕПЛОХ, НЕПЛОХОВ (Невель, Городок)

#225 MCB » 27 фев 2020, 03:36

Вадим Д писал(а):
27 фев 2020, 03:21
приватные
Исправил, спасибо. Сейчас сайт слабо фурычит, наверное, в связи с нагрузкой от конференции Rootstech.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Вадим Д
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 19.01.2020
Been thanked: 9 times

НЕПЛОХ, НЕПЛОХОВ (Невель, Городок)

#226 Вадим Д » 27 фев 2020, 03:54

Спасибо. Теперь вижу. И с посемейкой тоже понял: сестра Хайка 1877 года. А Залману в 1882 было 18 и вы считаете, что он уже к тому времени жил отдельно, правильно?

Pimenov
Сообщения: 3548
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Has thanked: 921 time
Been thanked: 1840 times
Контактная информация:

НЕПЛОХ, НЕПЛОХОВ (Невель, Городок)

#227 Pimenov » 27 фев 2020, 07:55

Это тем более странно, учитывая что памятник Моисею есть на Преображенском вместе с могилой Мириам и из матери.

Возможно, Полина посчитала младшего брата за сына.
С Залманом неясно. Надо смотреть кто из Велинщонов осталс из самых старшиз поколений.
Кажется, это Элеонора Свирская?

Вадим Д
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 19.01.2020
Been thanked: 9 times

НЕПЛОХ, НЕПЛОХОВ (Невель, Городок)

#228 Вадим Д » 27 фев 2020, 08:52

Это дочь Моисея. А какое она может иметь отношение к Залману Неплоху? Или вы имеете в виду анализ ДНК? Тогда из внуков Пейси еще есть Полина Залмановна, ее сестра Эмма и Григорий Львович из Вашингтона.
Последний раз редактировалось Вадим Д 27 фев 2020, 10:01, всего редактировалось 2 раза.

Pimenov
Сообщения: 3548
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Has thanked: 921 time
Been thanked: 1840 times
Контактная информация:

НЕПЛОХ, НЕПЛОХОВ (Невель, Городок)

#229 Pimenov » 27 фев 2020, 09:54

Белла это правнучка Залмана. Если Залман брат Песи, то она будет троюродной племянницей внукам Песи и по ДНК это должно ловиться с вероятностью выше половины. Какой точно - скажет Дмитрий.

Вадим Д
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 19.01.2020
Been thanked: 9 times

НЕПЛОХ, НЕПЛОХОВ (Невель, Городок)

#230 Вадим Д » 27 фев 2020, 09:56

А на могиле Мириам есть фамилия?

Pimenov
Сообщения: 3548
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Has thanked: 921 time
Been thanked: 1840 times
Контактная информация:

НЕПЛОХ, НЕПЛОХОВ (Невель, Городок)

#231 Pimenov » 27 фев 2020, 10:12

Неплох фамилия.

Гляньте на jekl.ru

Матери и брату они установили памятник с фотографией, а вот от самой Мириам только инициалы и годы жизни 1902-1983.

Вадим Д
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 19.01.2020
Been thanked: 9 times

НЕПЛОХ, НЕПЛОХОВ (Невель, Городок)

#232 Вадим Д » 27 фев 2020, 17:25

Да, вижу. Моисей Минькович сомнений не вызывает. А вот насчет М.М.Неплох не знаю. Мириам ведь фамилию могла сменить, остаются только инициалы.
А кроме этого папямятника есть еще какие-нибудь аргументы что женой Менделя была именно Ита Гольберг?

Pimenov
Сообщения: 3548
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Has thanked: 921 time
Been thanked: 1840 times
Контактная информация:

НЕПЛОХ, НЕПЛОХОВ (Невель, Городок)

#233 Pimenov » 27 фев 2020, 22:37

Вадим Д писал(а):
27 фев 2020, 17:25
именно Ита Гольберг
И в деле Моисея Менделевича студенческом и деле Марианны Минаевны о лишении избирательных прав.

Но: в невельских метриках у иты Моисеевны другая фамилия.
Возможно, что Гольберг --- это по второму мужу.

Вадим Д
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 19.01.2020
Been thanked: 9 times

НЕПЛОХ, НЕПЛОХОВ (Невель, Городок)

#234 Вадим Д » 28 фев 2020, 00:21

А в упомянутых делах - фамилия Неплох?

Pimenov
Сообщения: 3548
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Has thanked: 921 time
Been thanked: 1840 times
Контактная информация:

НЕПЛОХ, НЕПЛОХОВ (Невель, Городок)

#235 Pimenov » 28 фев 2020, 00:33

Нет, Гольберг.
При этом ничего не известно про вторую жену Менделя Неплоха, которая у него была в 1918 по анкете Моисея.

Вадим Д
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 19.01.2020
Been thanked: 9 times

НЕПЛОХ, НЕПЛОХОВ (Невель, Городок)

#236 Вадим Д » 28 фев 2020, 00:52

Как-то понятнее пока не стало.
В 1918 году у Менделя уже была другая жена, но матерью Моисея значилась Ита Гольберг? И она же у Марианны Минаевны еще через 10 или более лет?

Pimenov
Сообщения: 3548
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Has thanked: 921 time
Been thanked: 1840 times
Контактная информация:

НЕПЛОХ, НЕПЛОХОВ (Невель, Городок)

#237 Pimenov » 28 фев 2020, 20:09

Конечно, первая жена Менделя --- мать Мириам, Исоифа и Моисея, развод состоялся в 1911.

Вот Итта Мовшевна в холмском списке:
https://drive.google.com/file/d/1gQkPia ... sp=sharing

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 6023
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Has thanked: 2056 times
Been thanked: 2384 times

НЕПЛОХ, НЕПЛОХОВ (Невель, Городок)

#238 MCB » 03 мар 2020, 23:00

MOCKBA писал(а):
09 ноя 2017, 22:39
Просматривая справочники "Весь Ленинград", ...

ВО - 14 л. Ефим Павлович Неплох, "Красный Металлист". Пейсахович или Пинхасович? Есть такой среди погибших ВОВ. Призван ВО РВК. 1903-1942. Жена Хая. В базах ВОВ тж. братья Лейба, Иосиф Пейсаховичи Неплохи. Сестры в Л-де (возможно, Сара-Мера Пейсаховна Неплох, Преображенское кл., 1901 -1965). Но есть и другой Невельский Ефим Павлович Неплох из Ленинграда, военком, расстрелянный трибуналом 13 сентября 1941 (удручающе длинный список ВМН...).
Хая - жена Ефима Неплоха - уже упоминалась тут по связям с Гурариями и Эфросами из Романова. Ее Ефим Павлович Неплох - сын Пинхаса из Великих Лук, а другой Ефим Павлович Неплох - из дер. Гришанка Невельского р-на.
Pimenov писал(а):
10 фев 2020, 21:00
их дочь --- Дина Ефимовна Гурари,
MOCKBA писал(а):
03 окт 2018, 04:09
карточка - будущего расстрелянного военкома, который в 1930-1932 гг был зав. культпропа Батецкого р-на Ленобласти, а в 1932 году был направлен управделом в управление легкпрома.
Нет, все-таки Ефим Павлович из деревни Гришанка Чупровской волости Невельского уезда оказался тот самый, хотя, парадоксально, с двумя смертями - расстрелян по приговору трибунала в 1941-м и погиб при артобстреле в 1942м. В расстрельном списке и в шапке таблицы, и в сопроводительной бумаге черным по белом утверждается, что все приговоры приведены в исполнение, хотя все помечены разными цветами без объяснения причин, а о ближайших родственниках у всех отмечено, что сведений нет.

По домовой книге, Хая Пинхасовна Неплох р. 7 сент 1906, Романово; прибыла в 1926 г.; ее муж Ефим Павлович Неплох - 15 авг 1903, Гришанка Чупровской волости. Прибыл на Васильевский 5 мая 1932 г. из Батецка. Зам секретаря парткома з-да Красная Гвардия.

А дальше интересная загадка. В той же 2-ой квартире еще с 1930 года жили Велинзоны из Городка. Их мать, Песя Абрамовна ур. Неплох, прописалась туда в 1932 г., а в 1934 они выбыли на станцию Вырица (выселены на 101-й?). Родство между теми и этими Неплохами неизвестно, но один момент про урожденную Городокскую мещанку Песю Абрамовну, которую мы в 1880х видим в Старинской волости Городокского уезда - новый. Местом ее рождения в домовой книге указан ... Невель. 1865-й год.

Напомню для любителей путаницы, что в это время в Невеле нам уже известены два Неплоха, и оба тоже Абрамы, и один даже Городокский мещанин, Но ни один из тех ни Гиршевич, ни Геселевич:
Alex_Semuel писал(а):
31 июл 2018, 13:58
В самом Невеле в 1870 году жили, как минимум, два Абрама Неплоха:
1. Городокский мещанин Абрам Неплох, жил на Витебской улице, дом получил в наследство от своего отца Либхи в 1865 году.
2. Невельский мещанин Абрам Хаимович Неплох, имел дом на Божедомской улице, по контракту с городской Думой от 1842 года. (НИАБ, ф.1416)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Pimenov
Сообщения: 3548
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Has thanked: 921 time
Been thanked: 1840 times
Контактная информация:

НЕПЛОХ, НЕПЛОХОВ (Невель, Городок)

#239 Pimenov » 04 мар 2020, 01:21

MOCKBA писал(а):
03 мар 2020, 23:00
Прибныл на Васильевский 5 мая 1932 г. из Батецка.
Он и в 1927 там проживал, тот факт что он прибыл из какой-то командировки в данном случае не должен смущать.

Вадим Д
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 19.01.2020
Been thanked: 9 times

НЕПЛОХ, НЕПЛОХОВ (Невель, Городок)

#240 Вадим Д » 04 мар 2020, 23:48

По-моему, большой загадки с кв.2 нет. Туда в 1930 г переехали дети Пейси Вера и Лева. А родители туда прописались на короткое время, возможно по чисто техническим причинам. До этого они были прописаны по другим адресам, притом разным, а жили на самом деле в Вырице с 1924 года (как раз в Вырице и сделана та самая семейная фотография). Вырица - это не 101км, а ближе. За 101 км выслали остальных братьев, они в это время жили в Калинине, а Лева, как следует из домовой книги, устроился работать в детский отдел Леноблторга и поучил эту площадь, которая записана как своя. А Вера, зубной врач, уже к нему прописалась и жила потом в этой квартире после войны тоже. В Блокаду в Вырице были немцы, поэтому Абрам и Пейся уже реально перебрались к своим детям, а не к Ефиму Неплоху. В этой квартире они и умерли.

Кем им приходился Ефим Неплох из всего этого не становится понятным. Вряд ли это простое совпадение, но необязательно означает близкое родство. Например, они были знакомы по Городку и он сказал Леве, что комната освободилась. Или что-то в этом роде.

А вот с двумя смертями Ефима Павловича действительно загадочно. Ефим Павлович из похоронки значится уже не военкомом сан поезда (что как-то больше подходит для зам секретаря парткома), а рядовым стрелком 749 сп. Кроме того у него даже могила указана в Дачном - №109, похоже что индивидуальная. 13 сентября 1941 - это пятый день блокады. Может быть, ввиду черезвычайных обстоятельств высшую меру отменили и послали на фронт рядовым?

Ответить

Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»